Gehenna wird kommen!

Post by **Johannes** » 25 Mar 2004, 11:22

Azrael wrote:Mit einem Lasombra Prinzen kann man aber Anathema spielen, dann einen non-titled Vampire einen titled Vampire mit Political Struggle angreifen lassen und den Pool und den Titel kassieren...

Nicht den Titel sondern nur die Anzahl der votes. Der Vampir hat dann den Status "has x votes", wobei das ja als "generischer" Titel zählt.

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 11:36

Thea Bell wrote:
Azrael wrote:Mit einem Lasombra Prinzen kann man aber Anathema spielen, dann einen non-titled Vampire einen titled Vampire mit Political Struggle angreifen lassen und den Pool und den Titel kassieren...
Nicht den Titel sondern nur die Anzahl der votes. Der Vampir hat dann den Status "has x votes", wobei das ja als "generischer" Titel zählt.

Heißt das dann ich könnte das mit dem Prinzen machen und der hat dann z.B. 4 Votes ( 2 durch seinen Titel und 2 durch die geklauten von einem anderen Prinzen )?

Post by **hardyrange** » 25 Mar 2004, 11:51

Azrael wrote:Für Anathema braucht man einen Prinzen oder Justicar und für Political Struggle einen Lasombra.

Du kannst doch zwei verschieden Vamps nehmen, oder?
Marcus ruft Anathema aus, einer deiner zahlreichen Lasombras geht dann per Political Struggle hin und löst das Problem?

Tobias · Post by **Tobias** » 25 Mar 2004, 11:53

Azrael wrote:Man könnte mit Camarilla Lasombras richtig gute Vote-Decks bauen...

- Political Struggle
- Power Structure
- Elysium: The Palace of Versailles
- Anathema
...

Why bother?

Parity shift.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 25 Mar 2004, 12:03

Thea Bell wrote:
Azrael wrote:Mit einem Lasombra Prinzen kann man aber Anathema spielen, dann einen non-titled Vampire einen titled Vampire mit Political Struggle angreifen lassen und den Pool und den Titel kassieren... :twisted:
Nicht den Titel sondern nur die Anzahl der votes. Der Vampir hat dann den Status "has x votes", wobei das ja als "generischer" Titel zählt.

Bei Letzterem bin ich nicht so sicher. Folgende Post (es geht um Free States Rant) von LSJ suggeriert, dass es kein Titel ist:

Creature wrote:
> If votes were stolen through Political Struggle, then the "Titles
> worth one less vote" does not apply to this situation?

It only applies to titles, correct.
--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

sk.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 25 Mar 2004, 12:09

Tobias wrote:
Azrael wrote:Man könnte mit Camarilla Lasombras richtig gute Vote-Decks bauen...

- Political Struggle
- Power Structure
- Elysium: The Palace of Versailles
- Anathema :twisted:
...
Why bother?

Parity shift.

What if I have more pool than my prey? What if I want to get rid of that vampire? What if I need more than 3 pool in the late game to survive - and that stealth bleeder must go NOW? What if I don't have vote lock, so I Struggle Arika first, then vote Anathema on her and kill her the next round?

What if I'm just trying to explore new and interesting combos and don't want to bother with "ole reliable" Parity Shift for a change?

sk.

Post by **hardyrange** » 25 Mar 2004, 12:19

the scavenger wrote:
Thea Bell wrote:
Azrael wrote:Mit einem Lasombra Prinzen kann man aber Anathema spielen, dann einen non-titled Vampire einen titled Vampire mit Political Struggle angreifen lassen und den Pool und den Titel kassieren...
Nicht den Titel sondern nur die Anzahl der votes. Der Vampir hat dann den Status "has x votes", wobei das ja als "generischer" Titel zählt.
Bei Letzterem bin ich nicht so sicher. Folgende Post (es geht um Free States Rant) von LSJ suggeriert, dass es kein Titel ist:

Creature wrote:
> If votes were stolen through Political Struggle, then the "Titles
> worth one less vote" does not apply to this situation?

It only applies to titles, correct.
--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

sk.

Bin der Sache mal eben nachgegangen, weil ich selber überrascht war über diese Antwort

- aber:

Das ist ein typischer Fall von absolut exakter Regelauslegung:

Regelbuch wrote: 10.3. Independents
...
Some Independent vampires may start with votes, as listed on card text. Treat these vampires as if they had titles of their own.

Im Falle, dass irgend ein Vamp durch irgend einen anderern Effekt "additional votes" erhält (z.B. Firebrand, Political Struggle,...), steht nirgendwo was davon, dass das dann auch als Title zählt.

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 12:19

Was ist denn, wenn ich mit einer Political Struggle, einem Priscus die Stimmen klaue?
Bekomme ich dann eine Vote oder eine Vote im Prisci Sub-Referendum?

Post by **hardyrange** » 25 Mar 2004, 12:25

Azrael wrote:Was ist denn, wenn ich mit einer Political Struggle, einem Priscus die Stimmen klaue?
Bekomme ich dann eine Vote oder eine Vote im Prisci Sub-Referendum?

Deine suggestive Frage, welche der beiden Möglichkeiten zutrifft, beantworte ich mit einem freundlichen: weder noch.

From: LSJ (vtesrep@wizards.com)
Subject: Re: Priscus votes
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 1997/10/20

James Coupe <james@obeah.demon.co.uk.nospam> wrote:
> In article <628i8p$dp5@gap.cco.caltech.edu>, ragtag@ugcs.caltech.edu writes
> >Speaking of Prisci, if a Lasombra starts a Political Struggle with a Priscus,
> >and then send the Priscus to torpor, does the Lasombra gain the new votes in
> >the Prisci vote or the normal vote? I would think the latter, unless the
> >Lasombra is already a priscus.
>
> From the errata:
>
> Prisci in general have zero votes (for effects that operate based
> on the number of votes a vampire has). [RTR 970630]
>
> Political Struggle works based on the number of votes a vampire has and
> a Priscus has no votes outside of the Priscus sub-vote. This would also
> be the case for things like Island of Yiaros which work based on the
> number of votes a Priscus has.
>
> Even if they did get the Prisci votes for the prisci vote, they couldn't
> cast them since they aren't a priscus. Only Prisci votes can be cast in
> the prisci vote - this requires you to have a ready Priscus (so that
> vamp who has an additional vote in the prisci sub-vote can only cast it
> if you control a ready priscus and not if he, say, Cardinal Benedicts
> himself and he was your only Priscus).

Correct. Nice work - saves me a lot of typing. Thanks.

--
L. Scott Johnson (vtesrep@wizards.com)
Official VtES Net.Rep for Wizards of the Coast.
(*) - Subject to review by Rules Team

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 12:33

Verdammt, dann muß man doch Gratiano spielen...

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 13:30

Bin mal gespannt, was aus dem hier wird:

Jan Pieterzoon [FN:U, CE:PV]
Cardtype: Vampire

Clan: Ventrue

Group: 2

Capacity: 7

Discipline: pot pre DOM FOR

Camarilla: While Jan is ready, every Methuselah's hand size is reduced by 1. +1 bleed

Vieleicht eine Cap größer + Prinz von ??? und POT

Erol · Post by **Erol** » 25 Mar 2004, 13:50

Azrael wrote:Bin mal gespannt, was aus dem hier wird:

Jan Pieterzoon [FN:U, CE:PV]
Cardtype: Vampire

Clan: Ventrue

Group: 2

Capacity: 7

Discipline: pot pre DOM FOR

Camarilla: While Jan is ready, every Methuselah's hand size is reduced by 1. +1 bleed
Vieleicht eine Cap größer + Prinz von ??? und POT

Wahrscheinlich wird er Indepedent da er eine neue Gruppierung gründet, die sich die Nephtalim(IRC) nennen. Sind im Gegensatz zu den Camarilla Ahnen nicht unbedingt drauf aus, jeden Neonate auszusaugen, damit sie stark bleiben.

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 13:59

Erol wrote:
Azrael wrote:Bin mal gespannt, was aus dem hier wird:

Jan Pieterzoon [FN:U, CE:PV]
Cardtype: Vampire

Clan: Ventrue

Group: 2

Capacity: 7

Discipline: pot pre DOM FOR

Camarilla: While Jan is ready, every Methuselah's hand size is reduced by 1. +1 bleed
Vieleicht eine Cap größer + Prinz von ??? und POT
Wahrscheinlich wird er Indepedent da er eine neue Gruppierung gründet, die sich die Nephtalim(IRC) nennen. Sind im Gegensatz zu den Camarilla Ahnen nicht unbedingt drauf aus, jeden Neonate auszusaugen, damit sie stark bleiben.

Könnte sein, er hat ja schon ne Menge Macht über andere Methuselah (siehe rote Markierung), obwohl er seinen Methuselah ja auch einschränkt.
Vieleicht kommt dann noch der Zusatz "cannot commit Diablerie" dazu...

Klapauzius · Post by **Klapauzius** » 25 Mar 2004, 14:19

hardyrange wrote:
From: LSJ (vtesrep@wizards.com)
Subject: Re: Priscus votes
Newsgroups: rec.games.trading-cards.jyhad
Date: 1997/10/20

James Coupe <james@obeah.demon.co.uk.nospam> wrote:
> In article <628i8p$dp5@gap.cco.caltech.edu>, ragtag@ugcs.caltech.edu writes
[...]
> Political Struggle works based on the number of votes a vampire has and
> a Priscus has no votes outside of the Priscus sub-vote. This would also
> be the case for things like Island of Yiaros which work based on the
> number of votes a Priscus has.
>
> Even if they did get the Prisci votes for the prisci vote, they couldn't
> cast them since they aren't a priscus. Only Prisci votes can be cast in
> the prisci vote - this requires you to have a ready Priscus (so that
> vamp who has an additional vote in the prisci sub-vote can only cast it
> if you control a ready priscus and not if he, say, Cardinal Benedicts
> himself and he was your only Priscus).

Correct. Nice work - saves me a lot of typing. Thanks.

Hm, aber was ist z.B. mit dem Foundation Exhibit

Da bekommen ja alle meine !Toris eine Vote mehr, auch die Prisci. Für ihr eigenes Referendum oder für das allgemeine

(Ich weiss, hat jetzt nichts direkt mit den Lasombren zu tun; aber das kommt jetzt weil es mir gerade gestern passierte.)

Azrael · Post by **Azrael** » 25 Mar 2004, 14:32

Da das Prisci Referendum extra zählt, ist es wohl so das der Prisci seine Vote in dem Prisci Sub-Referendum hat (für den Titel) und eine normale Vote (von der Foundation Exhibit).

Heißt: Wenn er der einzige Prisci am Tisch ist, hat er 4 Votes.

Priscus (Prisci vote): Prisci in general have zero votes (for effects that operate based on the number of votes a vampire has). [RTR 19970630]

If a Priscus is forced to abstain or to change his votes, then this includes his votes in the Prisci sub-referendum as well as his votes (if any) in the main referendum. [LSJ 19970224]
An individual Priscus is not tainted by the result of the Prisci sub-referendum. (This only matters for cards like Bribes and Scorn of Adonis that care which way individual minions voted.) A Priscus is considered to have voted "for" or "against" (or to have abstained from) the main referendum based on how he cast his vote(s) in the sub-referendum, regardless of the result of that sub-referendum. [RTR 20000501]

Das ist alles was ich dazu gefunden habe....