Rückkehr zur geordneten Diskussion, Pt. 2

Mercundus · Post by **Mercundus** » 09 Dec 2004, 14:10

Ok jeder erwartet eine reaktion von mir:

Bitte!

Ich stelle mich dummerweise meist vor andere, um diesen den Spaß an großen Events zu ermöglichen. VTES ist ein englisches Spiel, gar keine Frage. Ich selbst spiele nicht gerad ungerne international, sonst würd ich mich glaub ich auch nicht auf den Weg nach Prag machen, um dort eins auf den Sack zu kriegen. Nun gibt es aber genau die Leute, die Ihre Decks verstehen, jedoch im englischen Wort nun mal nicht wirklich was reissen können. wird eine Veranstaltung nun mal mit internationaler Bestzung veranstaltet, ist es vorprogrammiert, das englisch gesprochen wird. Ich sehe jetzt schon wieder einige die Augen verdrehen und sagen dann gehören sie ahlt nicht zu diesem spiel....äh ich erinnere alle die nur noch mal daran, die sich beschweren, wenn franzosen am tisch unter einander französich sprechen!!!

Warum soll man eigentlich nicht versuchen, den Spielern, die dieses Spiel genauso gerne spielen wie alle die sich jetzt darüber aufregen, die sogar verdammt nochmal sich wahrscheinlich durch ihre Karten durchkämpfen um einen glatten spielfluss zu gewären, wenn sie selbst dran sind. Was zum Teufel ist so schlimm daran mit diesen Leuten zu spielen? Und das argument mit soll se doch auf ein lokaels Turnier gehen, lasse ich nicht gelten. Auch diese Personen wollen auch gerne mal andere nasen sehen. ich weiss jan icht wie das aussieht mit denen, die ständig dagegen wettern? Und wäre es nicht mal schön zu versuchen die deutsche VTES Szene aufzupolieren. Ich kenne genug Spieler, die sich so mal treffen, aber, sagen wir vereinsmeiere, wie wöchentliches treffen angeblich nichts zu tun haben wollen, die ich aber schon selbst mit auf turniere genommen habe und die daran spass haben!!!! Wie soll das in 10 jahren aussehen. hey weisse noch damals in heidelberg................waren die gleichen leute da...........Wo liegt das ganze Problem? man wird doch wohl irgeneinen weg finden, damit das internatioanle Flair nicht verloren geht, für VTES die Werbetrommel gerührt wird und Spieler die schon vorhanden sind mit zur Turnierszene zu packen. Oder macht WW den Kartenumsatz etwa nur mit den Mitgliedern der VEKN???????????????????????????????????
Dann müssen wir ja alle sehr reich sein.

So meine Meinung. Jetzt Ihr! Feuer frei

Post by **Johannes** » 09 Dec 2004, 15:10

Mercundus wrote:So meine Meinung. Jetzt Ihr! Feuer frei

Ich verstehe Deinen Punkt schon gut, allerdings ist es ein schlechter bzw. unmöglicher Weg nicht-deutsch-sprechenden Spielern die Teilnahme zu verbieten. Aber ich kann nur wieder die franz. Meisterschaft zitieren, dort spielen über 90% Franzosen und die Tischsprache ist meist französische. Trotzdem sind ausländische Gäste willkommen und auch vorhanden, aber eben im geringeren Umfang, da man sich ja für nix qualifizieren kann.
Du solltest also Deinen Spielern die da Bedenken haben kommunizieren dass es eine Veranstaltung mit stärker-deutschem Fokus ist als z.b ein qualifier aber es dennoch sein kann dass mal englisch gesprochen wird, wobei ich die mixed-mode Sache immer noch für gut halte. Desweiteren solltest Du sie darauf hinweisen dass wegen der fehlenden Qualifizierungsmöglichkeit auch höchstwahrscheinlich weniger "mit dem Messer zwischen den Zähnen" gespielt wird als sonst, ich werde z.B NICHT mit einem !Malk S&B antreten

Ich denke der judge kann auch zu Beginn der Veranstaltung ankündigen und dann auch darauf achten dass verstärkt Wert auf ordentlichen Umgang mit allen Spielern gelegt wird.

Decebalus · Post by **Decebalus** » 10 Dec 2004, 10:42

Mercundus wrote:
Warum soll man eigentlich nicht versuchen, den Spielern, die dieses Spiel genauso gerne spielen wie alle die sich jetzt darüber aufregen, die sogar verdammt nochmal sich wahrscheinlich durch ihre Karten durchkämpfen um einen glatten spielfluss zu gewären, wenn sie selbst dran sind. Was zum Teufel ist so schlimm daran mit diesen Leuten zu spielen?

Gar nichts. Aber auch wenn mit Fußball-Anfängern gespielt wird, macht man nicht das Tor größer. Ich bin durchaus dafür, auf allen möglichen Wegen, den Leuten, denen die internationale Turnierszene fremd ist, sie nahe zu bringen. Aber das kann nicht heißen, daß man von den Standards abweicht.

Und das argument mit soll se doch auf ein lokaels Turnier gehen, lasse ich nicht gelten. Auch diese Personen wollen auch gerne mal andere nasen sehen.

Eigentlich sollten auch kleine Turniere Besucher von außerhalb anlocken. Warum macht man sonst so ein Turnier. Die lokalen Hansels können ja auch so spielen. Von daher, denke ich, ist ein regionales (besseres Wort!) Turnier schon eine gute Übung für unerfahrene Spieler.

Aber ich kann nur betonen, die Anpassung der Spieler muß an das internationale Turnierniveau erfolgen, nicht umgekehrt. Spielern, die Kartenlimit spielen, Kuschel-VTES spielen ("Kaffekasse blockt man nicht") oder englische Verhandlungssprache ablehnen, kann man mit Verständnis begegnen, man kann ihnen zeigen, daß ihre Sorgen unbegründet sind, aber nachgeben kann man ihnen nicht.

Post by **Johannes** » 10 Dec 2004, 10:46

Decebalus wrote:Aber auch wenn mit Fußball-Anfängern gespielt wird, macht man nicht das Tor größer.

Ich liebe waghalsige Vergleiche

Post by **hardyrange** » 10 Dec 2004, 21:15

So, mit einem Tag Abstand jetzt zu meinen offenen Fragen (ihr hattet doch nicht gedacht, ich lasse euch Befürworter der Trennung davonkommen, oder?

):

Es soll also 2005 getestet werden, ob die Idee einer Trennung erfolgreich ist.
Ich erwarte von den Befürwortern eine klare Aussage dazu, was sie als "erfolgreich" ansehen würden.
Ich schlage dazu als Kriterium die Anzahl von Teilnehmern vor.

Was sind Eure Zielvorstellungen, an Hand derer wir dann beurteilen können, ob das Experiment gelungen oder gescheitert ist, ob wir also 2006 die Trennung wiederholen oder nicht?

Ziele DM:

Größe:

Post by **Johannes** » 10 Dec 2004, 23:54

Ich denke der qualifier ist ein selbstläufer da brauchen wir uns über Teilnehmerzahlen keine Gedanken zu machen. Für die DM hab ich mir Sonntags so 40 Leute vorgestellt, das würde ich schon als Erfolg werten.

Es wird natürlich auch entsprechend die Werbetrommel gerührt werden :

- Bericht / Anzeige im Kartefakt (vorher/nachher)
- Flyer für die Laden, Distribution über Prinzen und F&S
- Website und Rundmail

und natürlich gut und bewährt die Mundpropaganda, da sind alle gefragt.

Post by **hardyrange** » 11 Dec 2004, 08:22

Thea Bell aka Johannes wrote: Für die DM hab ich mir Sonntags so 40 Leute vorgestellt, das würde ich schon als Erfolg werten.

Exakt die Zahl, die ich im Kopf hatte - aber ich wollte erst mal hören, was ihr so sagt.

Mercundus · Post by **Mercundus** » 12 Dec 2004, 13:45

Kriegt man die Anzahl der deutschen Teilnehmer der letzen beiden DM zusammen? dann könnte man ja da ungefähr ne schnitt ermitteln....

zivi · Post by **zivi** » 12 Dec 2004, 16:23

Mercundus wrote:Kriegt man die Anzahl der deutschen Teilnehmer der letzen beiden DM zusammen? dann könnte man ja da ungefähr ne schnitt ermitteln....

Nein kriegt man nicht. Es gab in nächster Vergangenheit ja nur DM und ECQ zusammen.

Zivi

Mercundus · Post by **Mercundus** » 12 Dec 2004, 17:36

ok nochmal für den zivi!!

Besteht die Möglichkeit, die deutschen Teilnhemer der letzen beiden Jahre, wo es zur DM, denn die hieß da nämlich auch schon so, zu filtrieren, so dass man einen ungefähren schnitt der Deutschen Teilnehmer, sprich ohne die befreundeten ausländischen Teilnehmer, die da waren, hauptsächlich, so denke ich mal, zur EC Quali, bekommen kann?

ProcF · Post by **ProcF** » 12 Dec 2004, 18:24

Mercundus wrote:Kriegt man die Anzahl der deutschen Teilnehmer der letzen beiden DM zusammen? dann könnte man ja da ungefähr ne schnitt ermitteln....

langsam stößt mir dieser aufkeimende nationalismus etwas auf

stefan

Post by **hardyrange** » 12 Dec 2004, 18:28

a) Natürlich kriegt man die Zahl zusammen. Aber wozu?
b) Wie Stefan schon anmerkt: Michael, können wir das Thema der deutschen Teilnehmer (oder genauer: der deutschsprachigen Teilnehmer)nicht langsam sterben lassen? Wenn man dich nicht persönlich kennt, dann müsste man ja erntshaft schlimme Dinge vermuten...

zivi · Post by **zivi** » 13 Dec 2004, 01:44

Mercundus wrote:ok nochmal für den zivi!!

Besteht die Möglichkeit, die deutschen Teilnhemer der letzen beiden Jahre, wo es zur DM, denn die hieß da nämlich auch schon so, zu filtrieren, so dass man einen ungefähren schnitt der Deutschen Teilnehmer, sprich ohne die befreundeten ausländischen Teilnehmer, die da waren, hauptsächlich, so denke ich mal, zur EC Quali, bekommen kann?

Mir ist das ja grundsätzlich Wurscht, aber ichg denke auch, dass einige der deutschen Spieler gekommen sind ( zur DM) weil es auch ein Qualifier war.

Ich kann keine Teilnehmerzahlen aus ewtas requirieren, was es noch nicht gab.

Zivi

P.S.: War nur nochmal für den Michael

Mercundus · Post by **Mercundus** » 13 Dec 2004, 12:34

Äh nein, man brauch nix zu vermuten.

Und ok, werd meine Klappe halten, damit alle zufrieden sind.