Psyche! und Shepherds innocence

[Mateusz]

Zwei Fragen die Gestern beim Spieleabend aufgekommen sind und heftig debattiert wurden:

1) Wenn ich ein ein Shepherds innocence auf SUP spiele, darf ich dann auch die Retainer die ich sowieso schon kontrolliere verschieben? Ich würde sagen nein, aber bin mir nicht sicher.

Shepherd's Innocence
Discipline: Animalism
+1 stealth action.
[ANI] Take control of all cards in play that require Animalism. Place the equipment and retainer cards on any vampires you control.

2) Psyche vs Obedience: Ich greife einen älteren Vampir via Haven uncovered an, derjenige kann aber nich Blocken, darf er trotzdem Obedience spielen? Was passiert wenn er es nicht spielt und es kommt zum Kampf ----> Combat ends ----> Psyche! ....darf er dann auf das Psyche noch Obedience spielen (keine combatcard)?



Obedience
Cardtype: Reaction
Discipline: Dominate

Only usable when this reacting vampire is about to enter combat with an acting younger vampire.
[dom] Untap the acting vampire, do not tap this reacting vampire, and end the current action (and combat). The acting vampire cannot attempt the same action this turn.
[DOM] As above, but do not untap the acting vampire.

Psyche!
Cardtype: Combat
Discipline: Celerity
[cel] Press.
[CEL] Only usable at the end of a combat when both combatants are still ready. Enter combat with the opposing minion. This is a new combat

[Johannes]

1) Wenn ich ein ein Shepherds innocence auf SUP spiele, darf ich dann auch die Retainer die ich sowieso schon kontrolliere verschieben? Ich würde sagen nein, aber bin mir nicht sicher.

Nein. Das "place those cards on any ..." bezieht sich nur auf die wo man "take control" macht, und das sind nicht die eigenen.

2) Psyche vs Obedience: Ich greife einen älteren Vampir via Haven uncovered an, derjenige kann aber nich Blocken, darf er trotzdem Obedience spielen?

Ja natürlich. Reaction Karten spielen ist nicht an Blocken gebunden.

Was passiert wenn er es nicht spielt und es kommt zum Kampf ----> Combat ends ----> Psyche! ....darf er dann auf das Psyche noch Obedience spielen (keine combatcard)?

Ja. Siehe unten (ich habe das ein wenig modifiziert da Vertipper drin waren ) Es ist ja ein neuer Kampf, d.h es gibt wieder ein "about to enter combat" window.

> 2. Vamp A bleeds, Vamp B blocks. A plays majesty superior and untaps.
> A plays superior Psyche! and restarts combat. Can B (the original
> reacting minion) play Obedience?

Yes.

--
LSJ (vtes...@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to revised rulebook, rulings, errata, and tournament rules:
http://www.white-wolf.com/vtes/

[alf]

1) Wenn ich ein ein Shepherds innocence auf SUP spiele, darf ich dann auch die Retainer die ich sowieso schon kontrolliere verschieben? Ich würde sagen nein, aber bin mir nicht sicher.

Nein. Das "place those cards on any ..." bezieht sich nur auf die wo man "take control" macht, und das sind nicht die eigenen.

Das sehe ich anders.
"take control" kümmert sich doch nicht darum, ob Du sie vorher schon
kontrollert hast oder nicht, also kannst Du sie auch verschieben.
Siehe auch google-groups [shepherd author:lsj]

On VTES-L, James Coupe writes:

> In message <909778678.21449...@oracle.wizards.com>, Automatic digest
> processor <LISTS...@ORACLE.WIZARDS.COM> writes
> >You're right - you can use Shepherd's Innocence (sup) to move animalism
> >retainers you control around. [LSJ 25-NOV-97]

> I thought there was a standing rule that if you gain control of
> something that you already control (eg Disputing a Tomb to yourself) you
> do not get to place it on something new, and that it has to go via
> someone else first.

Yes. But Shepherd's Innocence has explicit card text:
"Take control of all cards in play that require Animalism. You may put
the equipment and retainer cards on any vampires you control."

--
L. Scott Johnson (vtes...@wizards.com) VTES Net.Rep for Wizards of the Coast.

-Alf

[ghost of extrala]

On VTES-L, James Coupe writes:

> In message <909778678.21449...@oracle.wizards.com>, Automatic digest
> processor <LISTS...@ORACLE.WIZARDS.COM> writes
> >You're right - you can use Shepherd's Innocence (sup) to move animalism
> >retainers you control around. [LSJ 25-NOV-97]

> I thought there was a standing rule that if you gain control of
> something that you already control (eg Disputing a Tomb to yourself) you
> do not get to place it on something new, and that it has to go via
> someone else first.

Yes. But Shepherd's Innocence has explicit card text:
"Take control of all cards in play that require Animalism. You may put
the equipment and retainer cards on any vampires you control."

--
L. Scott Johnson (vtes...@wizards.com) VTES Net.Rep for Wizards of the Coast.

Karten müsste man lesen können ... ist mir vorher noch gar nicht aufgefallen. Damit kriege ich ja auch folgende Karten:
- Pack Alpha (falls auf sup. gespielt)
- Tier of Souls (falls auf sup. gespielt)
- Army Of Rats

Was ist mit "Pack Alpha" und "Tier of Souls", das sind weder Equipment- noch Retainer-Karten?!? Darf ich die auch auf meine Vampire verteilen?

[sim]

[ANI] Take control of all cards in play that require Animalism. Place the equipment and retainer cards on any vampires you control.

nö

[Decebalus]

Ja natürlich. Reaction Karten spielen ist nicht an Blocken gebunden.

Richtig. Ich hatte allerdings den Eindruck, dass die Frage sich auf einen getappten Vampir bezog. Und der kann Obedience (und andere Recation-Karten) nicht spielen! Selbstverständlich auch nicht nach einem Psyche.

[Sven]

Karten müsste man lesen können ... ist mir vorher noch gar nicht aufgefallen. Damit kriege ich ja auch folgende Karten:
- Pack Alpha (falls auf sup. gespielt)
- Tier of Souls (falls auf sup. gespielt)
- Army Of Rats

Was ist mit "Pack Alpha" und "Tier of Souls", das sind weder Equipment- noch Retainer-Karten?!? Darf ich die auch auf meine Vampire verteilen?

Army of Rats duerfte klar sein, man bekommt die Karte und macht dann Schaden auf sein Prey (ist auch
von LSJ schon so gerult worden).

Tier of Souls ist ziemlich tricky: verschieben darf man den Tier nicht, aber man bekommt wohl Kontrolle darueber:

salem wrote:
> On 2 Mar 2004 11:11:29 -0800, samy...@hotmail.com (Patrick van der
> Reest) scrawled:

>>Can (the effect of) superior Tier of Souls be moved to the vampire
>>playing
>>Shepherd's Innocence? I searched the online rulings, but could not
>>find anything relating to this...

> you take control of it. however, because shepherd's only says stuff
> about moving retainers/equipment, you leave the tier of souls on the
> vampire it is on.

> HOWEVER, because YOU now control it, wherever tier of souls mentions
> 'you' it's talking about YOU, the new controller. so the vamp with the
> tier gets +1 bleed against YOUR prey (handy for deflections), and also
> YOU are the one who is the target of the D action to burn the tier (so
> only you can block, barring eagle's sight etc).

Correct.

--
LSJ (vtes...@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/