Lasombra Stealth Bleed & Politics

[M@rc00_L]

Yo, das erste Deck was ich gebaut habe, aus 3 Startern und ein Paar Boostern zusammen geschmissen und getunt; läuft in der Bloat-abteilung nicht so richtig und es fehlt noch ousting-power; ich hoffe ihr könnt mir gute Ratschläge geben

Crypt (12):

1x Ambrosio Luis Monçada, Plenipotentiary 10 aus for DOM OBT POT PRE Lasombra: 2
1x Marcus Vittel 10 DOM FOR OBF OBT PRE Ventrue: 3
2x Alvaro, The Scion of Angelica 9 dom pre OBT POT Lasombra: 2
3x Gratiano 8 obf pot DOM OBT Lasombra: 2
1x Henri Lavenant 7 pot qui DOM OBT Lasombra: 3
2x Talley, the Hound 6 aus dom OBT POT Lasombra: 2
2x Guido Lucciano 5 dom obf OBT Lasombra: 2

Library (90):

Master (20):

6x Blood Doll
2x Sudden Reversal
2x Secure Haven
2x The Path of Night
2x Elysian Fields
1x Political hunting Ground
1x Inbase Discothek, Frankfurt
1x Information Highway
1x Power Structure
1x The Barrens
1x Elder Library

Action (24):

10x Govern the Unaligned
1x Laptop Computer
1x J.S. Simmons, Esq.
1x Tasha Morgan
2x Sportbike
1x Carlton Van Vyk (Hunter)
1x Dominate Kine
3x Kine resources Contested
1x Conservative Agitation
1x Year of Fortune
1x Banishment
1x Political Stranglehold

Action Modifier (20)

8x Shadow Play
4x Shroud of Night
4x Tenebrous Form
4x Seduction

Combat (14):

6x Shadow Body
5x Arms of the Abyss
3x Entombment

Reaction (12):

4x Wake with Evening's Freshness
2x Forced Awakening
5x Deflection
1x Redirection

Ich bedanke mich schon mal im Vorraus für die guten Tips

[Decebalus]

Lassen wir mal beiseite, dass Bleed und Vote in einem Deck nicht gerade die beste Kombo ist und gehen wir davon aus, dass Du so ungefähr dieses Deck bauen willst (oder mangels Karten: mußt). Es wird sicher mit diesem Konzept kein konkurrenzfähiges Turnierdeck.

Crypt (12):

1x Ambrosio Luis Monçada, Plenipotentiary 10 aus for DOM OBT POT PRE Lasombra: 2
1x Marcus Vittel 10 DOM FOR OBF OBT PRE Ventrue: 3
2x Alvaro, The Scion of Angelica 9 dom pre OBT POT Lasombra: 2
3x Gratiano 8 obf pot DOM OBT Lasombra: 2
1x Henri Lavenant 7 pot qui DOM OBT Lasombra: 3
2x Talley, the Hound 6 aus dom OBT POT Lasombra: 2
2x Guido Lucciano 5 dom obf OBT Lasombra: 2

Library (90):

Master (20):

6x Blood Doll
2x Sudden Reversal
2x Secure Haven
2x The Path of Night
2x Elysian Fields
1x Political hunting Ground
1x Inbase Discothek, Frankfurt
1x Information Highway
1x Power Structure
1x The Barrens
1x Elder Library

Zuviele Master. Elder Library, Inbase Disco raus. Path of Night finde ich auch unnötig.

1x Laptop Computer
1x J.S. Simmons, Esq.
1x Tasha Morgan
2x Sportbike

Du bringst fette Monster raus und statt mit denen Deinen Prey zu ousten, machst Du Equip-Actions. Das kanns nicht sein. Alles raus. Wer mit DOM bleedet, braucht eh keine festen Bleed-Erhöher.

1x Carlton Van Vyk (Hunter)
1x Dominate Kine
3x Kine resources Contested
1x Conservative Agitation
1x Year of Fortune
1x Banishment
1x Political Stranglehold

Wenn schon Votes, dann alle, die dicken Vampire helfen. + Ancient Influence und Reins of Power. +1-2 Banishment (Deine Offensiv-Kraft gegen gegnerische Vampire). Und Dir ist klar, dass Du Verbündete brauchst, um die Votes durch zu bekommen.

Action Modifier (20)

8x Shadow Play
4x Shroud of Night
4x Tenebrous Form
4x Seduction

Combat (14):

6x Shadow Body
5x Arms of the Abyss
3x Entombment

Ok.

Reaction (12):

4x Wake with Evening's Freshness
2x Forced Awakening
5x Deflection
1x Redirection

Etwas mehr bounce. Mit Deinen dicken Vampiren willst Du nicht einfach weggebleedet werden. (+2 Wakes, +2 Deflect.)

Ich bedanke mich schon mal im Vorraus für die guten Tips [/quote]

[the scavenger]

Lassen wir mal beiseite, dass Bleed und Vote in einem Deck nicht gerade die beste Kombo ist...

Bitte? Was machen denn die ganzen IC-Decks? Und die Ventrue Law Firm? Und die Palla Grande/Foundation Exhibit/Cons. Boon !Tor-Rutsche?

Turniere gewinnen.

Bin verwirrt...

sk.

[Decebalus]

Lassen wir mal beiseite, dass Bleed und Vote in einem Deck nicht gerade die beste Kombo ist...

Bitte? Was machen denn die ganzen IC-Decks? Und die Ventrue Law Firm? Und die Palla Grande/Foundation Exhibit/Cons. Boon !Tor-Rutsche?

Turniere gewinnen.

Bin verwirrt...

sk.

Du hast zwei Decks genannt, die einmal (IC) über eingebauten +2 Bleed und einmal über alle Vampire +1 Bleed per Master Karte (!Tori) neben dem Voten auch noch Bleeden. Bei den ICs über das Stealth, das sie für ihre Votes haben, bei den !Tori über ihre Masse. Das ist daher m.E. ein Sonderfall, aber gerade deswegen ungeheuer stark (Ich spiele beides.). Lawfirm ist insofern ein Sonderfall, dass sie 1. mit GtU bloaten und daher (nebenbei) problemlos bleeden können und 2. wegen ihres untappens (Majesty und Freak Drive) verschiedene Aktionen brauchen und daher Vote + Bleed funktionieren.

Normalerweise (ok., bei 3 Sonderfällen ist das etwas eingeschränkt) ergänzen sich Bleed und Vote nicht, da beides kartenaufwendige Strategien sind, die sich nicht unterstützen. So ist es m.E. auch bei Lasombra. Bruise & Bleed ergänzt sich z.B., da das, was gut für die eine Strategie ist, auch gut ist für die andere.

[Sven]

Lawfirm ist insofern ein Sonderfall, dass sie 1. mit GtU bloaten und daher (nebenbei) problemlos bleeden können und 2. wegen ihres untappens (Majesty und Freak Drive) verschiedene Aktionen brauchen und daher Vote + Bleed funktionieren.

Wenn, dann wuerde ich ein Lasombra Vote/Bleed/Stealth Deck auch so
aehnlich aufziehen. Es gibt ja einige Lasombra mit Pre und/oder For.
Sind zwar nicht so gut damit ausgestattet wie die Ventrue, haben aber
dafuer den Vorteil, dass sie Stealth haben.

Gruesse,
Sven

[M@rc00_L]

Naja, eigentlich ist Gratiano der Key-vampir, der zieht die kleineren mit GtU raus, die gehen mit GtU bleeden, und wenn die kleinen bleeden geht schnappt er sich n retainer/laptop und bleedet auch für 3 (wegen Archon).
Die Votes dienen nur als Support (wobei ich mehr banishments spielen würde wenn ich sie hätte) und lassen notfalls mit Alvaro bloaten.

@Decebalus
Die Vampire gehen bei den Disziplinen sehr schnell blutleer, deshalb sind disco+pfad einfach zusätzliche Hunting Grounds (was imho gerade hier enorm wichtig ist), die Elder Library ist halt ne erhöhte handsize, was bei S&B nicht schlecht ist (mehr optionen, schneller an stealth ran kommen usw ...)

Die Bleed-erhöher sind eben für meine Key-vampire (Gratiano+Alvaro) damit die auch fest für 3 bleeden und nicht vom archon erwischt werden; die sportbikes sind da um nicht ganz ohne intercept da zu sitzen

[the scavenger]

Normalerweise (ok., bei 3 Sonderfällen ist das etwas eingeschränkt) ergänzen sich Bleed und Vote nicht, da beides kartenaufwendige Strategien sind, die sich nicht unterstützen. So ist es m.E. auch bei Lasombra. Bruise & Bleed ergänzt sich z.B., da das, was gut für die eine Strategie ist, auch gut ist für die andere.

Ich bin immer noch nicht ganz bei dir. Wo sind diese Strategien kartenaufwendig? KRC bzw. Govern ist jeweils exakt eine Karte. Klar brauchen die eine Mechanismus, um ins Ziel gebracht zu werden, aber Stealth funzt bei beiden genauso gut. (Daher passt auch der Bruise & Bleed-Vergleich IMHO nicht - Bruise ist der Mechanismus, Bleed das Ziel.)

Gerade die Kombo aus viel GtU (sprich Bloat, sprich potenziell mehreren titled vampires, auch als Vote-Defense) und einem schmalen Politik-Block (er hat IIRC sieben Votes drin) hat in meinen Augen viel Synergie: Im Zweifelsfall sind Votes besser (Crosstable-Möglichkeiten, +1 stealth auf die Aktion) als Govern, und wenn er sie nicht durchkriegen würde, spielt jemand anderes Politik - dann kann man entweder reden oder die Votes problemlos cyclen.

Ansonsten sind deine Anmerkungen zum Deck von meiner Seite full ack.

sk.

[Murat]

Äh, wird in Bonn nicht gegrappelt, oder was ? Gegen ernst gemeinte Combatdecks stehst du etwas auf dem Schlauch.

Ich habe selbst lange Lasombra PoliBleed gespielt und bevorzuge nun die Presence-Variante mit Iron Glare und VoterCap, was Dein Bloatingproblem abstellen würde.

Dein Deck ist eher auf Bleed ausgelegt, meins eher auf Politik, ist halt Geschmackssache.

[Morkalavin]

Äh, wird in Bonn nicht gegrappelt, oder was ? Gegen ernst gemeinte Combatdecks stehst du etwas auf dem Schlauch.

z.Z. is Combat gerade vorbei; wir hatten bis vor kurzem ganz gut Leute hier rumrennen, die mit Potence usw. um sich geworfen haben, aber die Decks sind - zum Glück - gerade nicht so häufig in Gebrauch

[Mateusz]

Äh, wird in Bonn nicht gegrappelt, oder was ? Gegen ernst gemeinte Combatdecks stehst du etwas auf dem Schlauch.

Aber was soll er den gross gegen Grapple machen? Disengage finde ich in so einem Deck nich so toll, verstopft nur die Hand. Mann halt nich gegen alles gewappnet sein

[Murat]

Äh, wird in Bonn nicht gegrappelt, oder was ? Gegen ernst gemeinte Combatdecks stehst du etwas auf dem Schlauch.

Aber was soll er den gross gegen Grapple machen? Disengage finde ich in so einem Deck nich so toll, verstopft nur die Hand. Mann halt nich gegen alles gewappnet sein

Burning Wrath

[M@rc00_L]

Burning Wrath kostet aber 3 Blut (und meine Vampire gehen schon so ohne Pfad schnell Blutleer) und bringt nichts gegen andere Decks (Combat Ends/Prevent/Guns) oder soll ich selber grappeln ?

Ich überlege gerade die 10 Governs durch Scouting Missions zu ersetzen; so kann ich weiterhin konstant für 3 bleeden (ich packe Laptop/tasha/simmons halt auf die kleinen vamps). So spar ich wenigstens Blut.

[Männele]

Die Idee hinter Burning Wrath ist die, dass dir das Potencedeck sowieso den Vampir leer und oder in Torpor haut. Da kannst du die drei Blut, die dir eh weggehauen werden, auch noch in eine coole Kampfkarte stecken, die den anderen wenigstens ziemlich sicher mitnimmt. Sicher meint Murat auch nicht, dass du jetzt 10 davon reinnehmen sollst, sondern mal zwei bis drei. Das ist alles Geschmackssache. Ich würde eher noch einen Purchase Pact reinnehmen und unbedingt eine Zaire River Ferry. Die ist doch der Hammer.

[Murat]

Die Idee hinter Burning Wrath ist die, dass dir das Potencedeck sowieso den Vampir leer und oder in Torpor haut. Da kannst du die drei Blut, die dir eh weggehauen werden, auch noch in eine coole Kampfkarte stecken, die den anderen wenigstens ziemlich sicher mitnimmt. Sicher meint Murat auch nicht, dass du jetzt 10 davon reinnehmen sollst, sondern mal zwei bis drei.

Schließe mich den Worten meines Vorredners an. Ich habe in meinem Deck 4 davon. Erwischt Du erst einmal einen POT-Grappler mit BW wird er es sich das nächste Mal länger überlegen ob er so mir nichts dir nichts mit Dir in einen Kampf geht.

Die Dinger haben mir schon oft den Arsch gerettet, und schon manchmal den Tisch gemacht. Generischer Vampir im Torpor mit Votemajority; na dann Guten Appetit.

[M@rc00_L]

Ok, 4 BW hab ich, was soll dafür denn raus ? Purchase Pact hab ich auch schon überlegt, war aber bis jetzt nicht so wichtig; wobei ich das auch als Bloat-location mit Alvaro benutzen könnte (hab gestern mein Year of Fortune als solche mißbraucht ^^) Zaire River Ferry versuch ich mir schon seit jeher einzutauschen... Vielleicht tauscht der Morkalavin die ab die er am Dienstag aufgremacht hat
Ich hab schon mal das Conservative Agitation gegen ne Ancient Influence getauscht; wär die nicht geblockt worden hätte die super die Tisch-balance aufrecht erhalten, war auf jedem Fall sehr gut.