Orun und Diablerie

[eBarbarossa]

Orun
Master: trifle
Put this card on a Laibon. For non-Orun cards played by Methuselahs other than this Laibon's controller, this Laibon is considered to have 2 additional capacity. A Laibon gets an additional vote for every three Orun he or she has. If this Laibon successfully bleeds for more than 2 or successfully performs a (D) action against a non-mortal minion, he or she burns one Orun. Burn this card if this Laibon has more Orun and Aye than his or her capacity.

Amaranth
Type(s): Combat
Card Text:
Only usable by a vampire who can commit diablerie. Only usable when the opposing vampire should go to torpor. Diablerize the opposing vampire instead. Not usable by a vampire going into torpor.

Folgende Situation:
Ein Kap. 5 Vampir von mir ist im Kampf mit einem Kap. 4 Vampir mit Orun drauf.
Mein 5er schlägt den 4er in Torpor und spielt Amaranth. Kann er sich jetzt eine Skillkarte suchen, weil er einen älteren Vampir diableriert hat, oder verschwindet das Orun zu schnell wenn der 4er stirbt?

[Mateusz]

*ohne gewähr*

Zu dem Zeitpunkt wo die diablerie stattgefunden hat waren die Oruns noch auf ihm drauf und somit auch der Cap. steigernde Effekt, insofern würde ich sagen du darfst suchen. Andere Meinungen?

[Murat]

Ich denke das Heraussuchen ist ein Effekt der Diablerie und nicht ein Effekt der Karte und somit zählt die höhere Kapazität nicht.

[Pyro]

Sehe ich auch so.
Da du die Entscheidung über die Dizi-Karte erst triffst, wenn der Minon schon geburnt wurde (und die Karte) hat sich das dort bereits erledigt.

[eBarbarossa]

Ja, aber zum Zeitpunkt der Diablerie war der Minion ja noch älter. So richtig überzeugt bin ich bisher weder von der einen noch von der anderen Variante.

Ein ähnliches Problem tritt auch auf bei

Jacob, The Glitch
Clan: Tremere antitribu
Capacity: 2
Sabbat
Group: 3
Ability: Jacob's capacity is increased by 4 while he is controlled. Your predator can use a master phase action to discard a master card to force you to discard your hand. Draw back up to your hand size afterward.

Gilt der dann für Diablerie immer als Kap 2?

[Murat]

Ich glaube weiterhin, daß wir die beiden Sachen getrennt sehen müssen. Für das Spielen des Amaranths zählt der Vampir als +2Cap (was relativ irrelevant ist). Auf der Karte steht aber nicht das er sich eine Diziplinkarte raussuchen darf falls der diableriete Vampire älter war. Dies ist nur ein mittelbarer Effekt der Karte und somit zählt der +2Cap-Effekt des Oruns nicht, weil das Heraussuchen der Skillkarte kein unmittelbarer Effekt des Amaranths ist.

Für mich ist es klar das ein Effekt in dem Moment triggert indem er gespielt wird. D.h. das Orun ist noch im Spiel als es zur Diablerie kommt, er hat aber keinen Effekt bezüglich des Heraussuchen einer Skillkarte, weil der+2Cap-Effekt nur beim Spielen einer Karte zählt.

Bei Jacob ist das anders, in dem Moment wo er diableriert wird zählt seine Kapazität noch als erhöht und somit kommt es zu allen daraus resultierenden Effekten.