Abstimmungsablauf nach Cryptic Rider

Klapauzius · Post by **Klapauzius** » 31 Aug 2003, 02:07

Bin bei einer Runde gestern über einen Cryptic Rider in meinem Nosferatu-Voter Deck ins Grübeln gekommen. Wenn ich die zweite Abstimmung erfolgreich angesetzt habe, wird dann überhaupt noch abgestimmt? Ist halt dann interessant, wenn man noch Action Modifiers o.ä. spielen will, z.B. Bribes. Kann ich ja schlecht machen, wenn die Aktion praktisch schon zuende ist, wenn sie der Minion erfolgreich angesetzt hat.

Gruss, Klapauzius.

Michael · Post by **Michael** » 31 Aug 2003, 03:41

Klapauzius wrote:Bin bei einer Runde gestern über einen Cryptic Rider in meinem Nosferatu-Voter Deck ins Grübeln gekommen. Wenn ich die zweite Abstimmung erfolgreich angesetzt habe, wird dann überhaupt noch abgestimmt? Ist halt dann interessant, wenn man noch Action Modifiers o.ä. spielen will, z.B. Bribes. Kann ich ja schlecht machen, wenn die Aktion praktisch schon zuende ist, wenn sie der Minion erfolgreich angesetzt hat.

Gruss, Klapauzius.

Es gibt für die zweite Vote kein referendum. Weder Bribes, noch Voter Cap, noch sonstige Modifier in dieser Art können gespielt werden.

MarcusVitel · Post by **MarcusVitel** » 31 Aug 2003, 10:04

Klapauzius wrote:Wenn ich die zweite Abstimmung erfolgreich angesetzt habe, wird dann überhaupt noch abgestimmt?

Es wird nicht abgestimmt. Wenn die erste Abstimmung erfolgreich war und die zweite nicht geblockt wird, dann gibt es dafür kein Referendum. The only way to stop it is to block it.

-Marcus

Männele · Post by **Männele** » 31 Aug 2003, 19:58

MarcusVitel wrote:
Klapauzius wrote:Wenn ich die zweite Abstimmung erfolgreich angesetzt habe, wird dann überhaupt noch abgestimmt?
Es wird nicht abgestimmt. Wenn die erste Abstimmung erfolgreich war und die zweite nicht geblockt wird, dann gibt es dafür kein Referendum. The only way to stop it is to block it.

... or to delay it

. Or to DI it.

Holger Christiansen · Post by **Holger Christiansen** » 03 Sep 2003, 16:59

Wenn die Regelung so ist, dass kein Referendum mehr stattfindet, kann man auch nicht Delayen.. denn die Karte kann man nur in einem Referendum spielen!

Männele · Post by **Männele** » 03 Sep 2003, 17:07

Holger Christiansen wrote:Wenn die Regelung so ist, dass kein Referendum mehr stattfindet, kann man auch nicht Delayen.. denn die Karte kann man nur in einem Referendum spielen!

Cryptic Rider [Jyhad:U, VTES:U, Sabbat:U, CE:U]
Cardtype: Action Modifier

Cost: 1 blood

Requires a ready vampire. Only usable on a successful referendum.
The next referendum a vampire you control calls this turn passes automatically.

Das heißt, es kommt sehr wohl zu einem Referendum, welches allerdings automatisch gewonnen wird. Meines Erachtens ist da absolut der Raum um Delaying Tactics zu spielen. Wenn eine politische Karte erfolgreich (also ungeblockt) gespielt wurde gibt es übrigens immer eine Abstimmung, das gilt auch für Malkavian Rider Clause oder die nächste Vote nach einer Charming Lobby. Die "passen" alle nur "automatically".

Michael · Post by **Michael** » 03 Sep 2003, 18:04

Männele wrote:
Holger Christiansen wrote:Wenn die Regelung so ist, dass kein Referendum mehr stattfindet, kann man auch nicht Delayen.. denn die Karte kann man nur in einem Referendum spielen!
Cryptic Rider [Jyhad:U, VTES:U, Sabbat:U, CE:U]
Cardtype: Action Modifier

Cost: 1 blood

Requires a ready vampire. Only usable on a successful referendum.
The next referendum a vampire you control calls this turn passes automatically.

Das heißt, es kommt sehr wohl zu einem Referendum, welches allerdings automatisch gewonnen wird. Meines Erachtens ist da absolut der Raum um Delaying Tactics zu spielen. Wenn eine politische Karte erfolgreich (also ungeblockt) gespielt wurde gibt es übrigens immer eine Abstimmung, das gilt auch für Malkavian Rider Clause oder die nächste Vote nach einer Charming Lobby. Die "passen" alle nur "automatically".

Sorry daß ich widersprechen muß, aber das ist nicht so, und unser aller Guru ist auf meiner Seite:

http://groups.google.de/groups?q=crypti ... com&rnum=4

Aus den Online-Erratas:

Cryptic Rider: May only be used after a referendum is successful, not simply a successful political action (unblocked political action). [RTR 19950209]

No voting occurs during the automatic referendum, and most "during a political action" effects cannot be used. Any effects that operate on the number of votes that the referendum passed by have no effect. [LSJ 19980107]

Männele · Post by **Männele** » 04 Sep 2003, 13:51

Michael wrote:
Männele wrote:
Holger Christiansen wrote:Wenn die Regelung so ist, dass kein Referendum mehr stattfindet, kann man auch nicht Delayen.. denn die Karte kann man nur in einem Referendum spielen!
Cryptic Rider [Jyhad:U, VTES:U, Sabbat:U, CE:U]
Cardtype: Action Modifier

Cost: 1 blood

Requires a ready vampire. Only usable on a successful referendum.
The next referendum a vampire you control calls this turn passes automatically.

Das heißt, es kommt sehr wohl zu einem Referendum, welches allerdings automatisch gewonnen wird. Meines Erachtens ist da absolut der Raum um Delaying Tactics zu spielen. Wenn eine politische Karte erfolgreich (also ungeblockt) gespielt wurde gibt es übrigens immer eine Abstimmung, das gilt auch für Malkavian Rider Clause oder die nächste Vote nach einer Charming Lobby. Die "passen" alle nur "automatically".
Sorry daß ich widersprechen muß, aber das ist nicht so, und unser aller Guru ist auf meiner Seite:

http://groups.google.de/groups?q=crypti ... com&rnum=4

Aus den Online-Erratas:
Cryptic Rider: May only be used after a referendum is successful, not simply a successful political action (unblocked political action). [RTR 19950209]

No voting occurs during the automatic referendum, and most "during a political action" effects cannot be used. Any effects that operate on the number of votes that the referendum passed by have no effect. [LSJ 19980107]

Urgs, das finde ich totalen Quatsch, aber wenn's der Guru so haben will, bitte. Hier nochmal der Mist wörtlich:

During an auto-pass vote, these effects (Bribes, DT, BO, etc.) cannot be
used [LSJ 07-JAN-1998].

Post by **Johannes** » 04 Sep 2003, 13:59

Männele wrote: During an auto-pass vote, these effects (Bribes, DT, BO, etc.) cannot be
used [LSJ 07-JAN-1998].

Dass Bribes und Bewitching Oration in einer Auto-pass vote nicht gespielt werden können, das wusste ich ja. Macht ja auch Sinn, da es überhaupt keine Abstimmung gibt. Aber dass man Delaying Tactics nicht spielen kann, das wusste ich nicht. Vor allem weil man ja Delaying Tactics jederzeit während einer Vote, also auch z.B auch schon vor der Abstimmung spielen kann (damit kann man jemand die Möglichkeit nehmen Karten zu cyclen).

Post by **Johannes** » 04 Sep 2003, 14:01

Was bleibt einem übrig ? Mehr DI ! Das geht immer.

Im Ernst : ich glaube Kamel hat gezeigt, dass eine Menge DI´s im Deck ganz schön war reissen können.

Michael · Post by **Michael** » 04 Sep 2003, 14:06

Thea Bell wrote:Vor allem weil man ja Delaying Tactics jederzeit während einer Vote, also auch z.B auch schon vor der Abstimmung spielen kann (damit kann man jemand die Möglichkeit nehmen Karten zu cyclen).

Sorry daß ich mich hier als Haarspalter aufspielen muß, aber:

Online-Text:

Delaying Tactics [Jyhad:U, VTES:U, CE:U/PN]
Cardtype: Reaction

Cost: 1 blood

Only usable during a referendum.
The referendum is canceled. Untap the acting vampire. The controller of the acting vampire takes the political action card (if any) back into his or her hand (and discards down to his or her hand size), and his or her vampires cannot attempt the same political action this turn.

Geht also nicht (mehr?).

Michael · Post by **Michael** » 04 Sep 2003, 14:07

Männele wrote:Urgs, das finde ich totalen Quatsch, aber wenn's der Guru so haben will, bitte. Hier nochmal der Mist wörtlich:

During an auto-pass vote, these effects (Bribes, DT, BO, etc.) cannot be
used [LSJ 07-JAN-1998].

Also ich bin in diesem Fall auf Seiten des Gurus, ich find das ok.

Michael · Post by **Michael** » 04 Sep 2003, 14:08

Thea Bell wrote:Was bleibt einem übrig ? Mehr DI ! Das geht immer.

Klar, aber eigentlich mußt du halt gleich die erste Vote delayen oder killen ... wers zum Cryptic Rider kommen läßt, weil ihm der Voter einen tollen Pool vom Parity Shift verspricht oder dem Prey auch nen Schaden macht, der ist halt selbert schuld

Klapauzius · Post by **Klapauzius** » 04 Sep 2003, 14:58

Michael wrote:Also ich bin in diesem Fall auf Seiten des Gurus, ich find das ok.

Ich finde das auch ganz in Ordnung, schließlich steckt die zweite Abstimmung ja im Kleingedruckten der ersten (der Anschauung nach). Und der Rider ermöglicht so Abstimmungen, die man ohne Bewitching Operation oder so wohl nie durchbringen könnte (spieltechnisch). Zumindest ist das mit der mir zur Verfügung stehenden Auswahl an Karten so...

Gruss, Klapauzius.

Männele · Post by **Männele** » 05 Sep 2003, 20:20

Klapauzius wrote:
Michael wrote:Also ich bin in diesem Fall auf Seiten des Gurus, ich find das ok.
Ich finde das auch ganz in Ordnung, schließlich steckt die zweite Abstimmung ja im Kleingedruckten der ersten (der Anschauung nach).

Stimmt schon, aber auch das Ausführen des Kleingedruckten könnte ja delayed sein. Ich sollte an das Spiel nicht mit Logik herangehen. Die Karte ist so gemeint und fertisch.

Abstimmungsablauf nach Cryptic Rider

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Re: Abstimmungsablauf nach Cryptic Rider

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