Vox Senis Q

Erol · Post by **Erol** » 01 Dec 2003, 13:58

MICHAEL was tust du da?!?

Du kannst doch hier net die armen Leute verwirren.
Also jetzt zum mitschreiben, ich kann mit einem Sudden Reversal (solange es nicht mein eigener Zug ist und ich keine andere Master-out-of-turn gespielt habe) jede Master Karte, sei es ne Location, Unique oder Out-of-turn canceln. Period.
Bei Vox Senis lautet es nur das ich sie auch als Master-out-of-turn benutzen kann, ergo ist es auch möglich sie mit einem Sudden Reversal zu canceln.

Bitteschön!!!

Azrael · Post by **Azrael** » 01 Dec 2003, 14:06

Cancelt man mit ner Sudden die MooT Action oder die Karte??

Männele · Post by **Männele** » 01 Dec 2003, 14:35

Azrael wrote:Cancelt man mit ner Sudden die MooT Action oder die Karte??

Arrgh! Diese doofe Mistkarte macht ja hier alle meschugge.

Sudden Reversal [Jyhad:U, VTES:U, Sabbat:U, SW:U/PV, CE:U, Anarchs:PAB2/PAG]
Cardtype: Master

Master: out-of-turn.
Burn a master card played by another Methuselah as that card is played. That card has no effect (no cost is paid).

Das heißt also, die Master Action wurde getätigt, die Karte geburnt. Und das heißt, Du hast Deine Master Action schon getätigt, egal ob OOT oder in turn, Du hast sie verbraten.

Also cancelst Du, um in Deinem Wortlaut zu bleiben, gleich beides.

Michael · Post by **Michael** » 01 Dec 2003, 14:56

Zivi wrote: Und dann zur Frage von Michael:
Nein ich kann kein Sudden spielen, weil ich VOX SENIS nicht spiele/playe sondern discarde.
Und sudden burned Karten, die geplayed werden.

Hoffentlich war das jetzt richtig ( Bestätigungssuchend bei den Allwissenden )

Zivi

Das wäre auch meine Interpretation ...

Azrael · Post by **Azrael** » 01 Dec 2003, 15:07

Also Vox Sentis kann man ausspielen um jedem im Referendum 1 Vote zu geben. Dieses ausspielen kann man Sudden Reversaln wie jede andere Master Karte auch.

Das discarden für 3 Votes kann man auch machen, wenn schon eine Vox Sentis im Spiel ist.

Dieses discarden kann nicht Sudden Reversalt werden da die Karte nicht geplayed wird sondern discardet. (Sudden Reversal sagt ja :"Burn a Master Card played by another Methuselah").

Kann man sich darauf einigen???

Erol · Post by **Erol** » 01 Dec 2003, 17:58

Azrael wrote: Dieses discarden kann nicht Sudden Reversalt werden da die Karte nicht geplayed wird sondern discardet. (Sudden Reversal sagt ja :"Burn a Master Card played by another Methuselah").

Kann man sich darauf einigen???

Das bedarf einer Klärung. Ich werd mal den LSJ aktivieren.

Michael · Post by **Michael** » 01 Dec 2003, 18:13

Erol wrote:
Azrael wrote: Dieses discarden kann nicht Sudden Reversalt werden da die Karte nicht geplayed wird sondern discardet. (Sudden Reversal sagt ja :"Burn a Master Card played by another Methuselah").

Kann man sich darauf einigen???
Das bedarf einer Klärung. Ich werd mal den LSJ aktivieren.

Sozusagen eine Direct Intervention

Lythande71 · Post by **Lythande71** » 01 Dec 2003, 18:20

Erol wrote:Das bedarf einer Klärung. Ich werd mal den LSJ aktivieren.

Habs bereits unter google gepostet

Wenn Du allerdings Deinen direkten Draht zu Scott aktivieren willst. Hau rein

Gruss

Dieter

Lythande71 · Post by **Lythande71** » 01 Dec 2003, 18:26

Michael wrote:Sozusagen eine Direct Intervention

Jetzt hör aber ma auf Michael, sonst gibts wirklich noch Knoten in den Gehirnen unserer Gemeinde

Nee, ernsthaft für die DI ist die Regelung gut nach vollziehbar, ohne jetzt ins Detail zu gehen, da die Action ja in

a) gecancelt wurde also gar nicht stattgefunden hat (DI von Action Cards)
und in

b) eben bereits angefangen hat. (Action Modifier/Reaction Cards)

Ich bin mal gespannt wie sich LSJ bei der VOX Senis herausredet.
Ich bin nämlich der festen überzeugung, dass das Wörtchen "discard" nur gewählt wurde, um die Problematik mit der Uniqueness der Karte eindeutig zu umgehen.

Gruss

Dieter

Lythande71 · Post by **Lythande71** » 01 Dec 2003, 19:56

Und hier bereits die Antwort vom schnellen Texaner:

LSJ wrote: Dieter wrote:
> Vox Senis
> Unique Master
> Put this card in play. Each Methuselah gets 1 additional vote during
> each referendum. Alternatively during a referendum, you may
> !!DISCARD!!
> this card from your hand as an out-of-turn master to gain 3 votes in
> that referendum.
>
> Sudden Reversal
> Master: out-of-turn.
> Burn a master card !!played!! by another Methuselah as that card is
> played. That card has no effect (no cost is paid).
>
> The question that came up in the german vekn forum is this:
>
> Can you cancel an OOT "discarded" Vox Senis by a Sudden Reversal?
> Two opnions are:
>
> a) No, 'cause the card is not played and therefore can't be burned by
> a Sudden.
>
> b) Yes, 'cause the word "discard" was only choosen to avoid
> misunderstandings regarding the uniqueness of Vox Senis and doesn't
> change the fact that it is still used as an OOT Master Card.
>
> Since both points of view sound logically correct a statement from LSJ
> would be great.
>
> btw. my guess is b)

b).

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

So, dass dürfte geklärt sein

Und ja, ich freue mich, dass mein erster "Guess" korrekt war

Gruss

Dieter

Michael · Post by **Michael** » 02 Dec 2003, 00:38

Lythande71 wrote:Und hier bereits die Antwort vom schnellen Texaner:
LSJ wrote: Dieter wrote:
> Vox Senis
> Unique Master
> Put this card in play. Each Methuselah gets 1 additional vote during
> each referendum. Alternatively during a referendum, you may
> !!DISCARD!!
> this card from your hand as an out-of-turn master to gain 3 votes in
> that referendum.
>
> Sudden Reversal
> Master: out-of-turn.
> Burn a master card !!played!! by another Methuselah as that card is
> played. That card has no effect (no cost is paid).
>
> The question that came up in the german vekn forum is this:
>
> Can you cancel an OOT "discarded" Vox Senis by a Sudden Reversal?
> Two opnions are:
>
> a) No, 'cause the card is not played and therefore can't be burned by
> a Sudden.
>
> b) Yes, 'cause the word "discard" was only choosen to avoid
> misunderstandings regarding the uniqueness of Vox Senis and doesn't
> change the fact that it is still used as an OOT Master Card.
>
> Since both points of view sound logically correct a statement from LSJ
> would be great.
>
> btw. my guess is b)

b).

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/
So, dass dürfte geklärt sein
Und ja, ich freue mich, dass mein erster "Guess" korrekt war

Gruss

Dieter

Na gut, gegen den LSJ hat man halt keine Chance.

Patte Rüger · Post by **Patte Rüger** » 02 Dec 2003, 12:34

...das ist dann wohl das Malkavian Forum...

Decebalus · Post by **Decebalus** » 02 Dec 2003, 14:36

Leute, das ist hier die Rubrik Regelfragen. Gemeint ist das man Regeln erklärt und nicht durch abwegige Ideen (vor allem Neulinge) verwirrt.

Der entscheidende Punkt ist:
Unique greift nur bei Karten, die "in play" sind, also auf dem Tisch liegen, wie z.B. Vampire, Equipment, Locations und so einen Kram. Daher kann man VS einfach in der zweiten Fassung spielen, weil da Uniqueness gar nicht greift.

Und es gibt keine Art eine Master Karte zu spielen, daß kein Sudden Reversel greift (soweit die anderen SR Bedingungen erfüllt sind). Das rein Geheimnissen in irgendwelche Worte war wirklich unnötig.

Lythande71 · Post by **Lythande71** » 02 Dec 2003, 14:50

Ich stimme Dir natürlich zu Frank.

Aber in diesem Fall war es ein Neuling (sorry Zivi

), der genau durch das "reingeheimnissen" in ein bestimmtes Wort (Discard) auf einen IMHO durchaus interessanten und diskussionswürdigen Punkt hingewiesen hat.

Es ist nun mal bei VTES ganz normal, dass auf den genauen Wortlaut geachet werden muss. Ich sehe da also kein reingeheimnissen. Wo ist der Unterschied bei (play/discard) und dem von dir im Ian Forestal thread korrekterweise hingewiesenen (hat/kann spielen)

Das hier Klärungsbedarf bestand, zeigt ja bereits die Teilnahme vieler sonst sehr regelfester Spieler wie Michael.

Ich finde es schon gut, dass hier Regeln auch mal diskutiert werden, solange wir zu einem eindeutigen Ergebnis kommen und wie Du richtig bemerkst Neulinge nicht verwirren.

Ich werde mich in Zukunft bemühen, Dinge die ich als gegeben annehme, weil sie halt im Regelbuch stehen, trotzdem noch mal zu posten.

Gruss

D.

Michael · Post by **Michael** » 02 Dec 2003, 15:23

Decebalus wrote:Und es gibt keine Art eine Master Karte zu spielen, daß kein Sudden Reversel greift (soweit die anderen SR Bedingungen erfüllt sind). Das rein Geheimnissen in irgendwelche Worte war wirklich unnötig.

Nein, wars nicht, die Karte ist scheisse geschrieben. Discard a card as an OOT-Master ist nicht das gleiche wie play a card as an OOT-Master. Nicht für Logik-Fanatiker (von denen LSJ ja einer sein soll angeblich), die ja normalerweise in jedes zweite Wort irgendwas reingeheimnissen.

Auf der Karte könnte fast auch stehen: Alternately you can use a Master OOT Phase to discard this card and gain 3 votes. Und das könnte auch auf irgendeiner Karte stehen ...

Klar ist das Haarspalterei. Aber ich find das Wort discard halt daneben. Zu benutzendes Wort wäre gewesen: play. Wie bei allen anderen Karten. Auf Gangrel Conspiracy steht ja auch nicht "you may discard this card during your turn to use it's effect as an OOT-Master" sondern "you may play this card during your turn".

Sonst fang ich als nächstes an zu argumentieren, daß ich Karten, die ich aus irgend einem grund discarded hab (Aura reading, Dreams, barrens, discard Phase, ...) auch gespielt hab

Daß man sie einfach spielen kann, weil sie als OOT-Master nie ins Spiel kommt und damit die unique Regel nicht greift find ich völlig einsichtig. Wäre kein Thema gewesen, und wenn da hundertmal play gestanden hätte.

Vox Senis Q

lol...