>Advanced Lambach und Titles..

Holger Christiansen · Post by **Holger Christiansen** » 15 Jan 2004, 14:14

Hi..

Am vergangenen Sonntag haben wir in Bochum während das Finale lief noch eine 8ter Partie gespielt.. dabei kam folgende Situation auf:

Lambach Advanced lag auf dem Tisch.
Into the Fire wurde auf ihn gespielt
Lambach wurde mit ihm gemerged..

Nun war die Frage, welchen Titel der Vampir nun hat.. am Sonntag haben wir dann gesagt, er sei nun Cardinal, da er ja seinen Independet Title vorher verloren hatte..

Nun habe ich mir das Rulebook noch einmal angeschaut und musste feststellen, dass ich mir relativ sicher bin, dass Lambach keinen aktiven Titel gehabt haben dürfte:

Wenn man einen Titel hat, der für die derzeitige Sekte ungültig ist, dann verliert man nicht den Titel sondern nur die Benefits des Titels (also die Stimmen).. somit hatte der Lambach Advanced noch immer einen Titel.. beim mergen hat also dieser inaktive Titel immer noch Vorrang vor dem Titel des normalen Lambach, oder?

Milo · Post by **Milo** » 15 Jan 2004, 14:44

??? Das hatten wir doch geklärt gehabt. Frank hat doch sogar noch gejuged

Also der Lambach Adv verliert seine 2 Stimmen, wenn Into the Fire auf ihn gespielt wird, weil er ja nun nicht mehr Independent ist sondern Sabbat. Dann wird gemerged und er wird Cardinal.

Sollte erst gemerged werden, dann bleibt Lambach Independent und behält seine 2 Stimmen. Wird dann Into the Fire gespielt, dann wird er Sabbat, verliert seine 2 Independent Stimmen und wird aber Cardinal.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 15 Jan 2004, 15:59

Milo wrote:??? Das hatten wir doch geklärt gehabt. Frank hat doch sogar noch gejuged ;-)

Also der Lambach Adv verliert seine 2 Stimmen, wenn Into the Fire auf ihn gespielt wird, weil er ja nun nicht mehr Independent ist sondern Sabbat. Dann wird gemerged und er wird Cardinal.

Sollte erst gemerged werden, dann bleibt Lambach Independent und behält seine 2 Stimmen. Wird dann Into the Fire gespielt, dann wird er Sabbat, verliert seine 2 Independent Stimmen und wird aber Cardinal.

Da habt ihr falsch gejudged: Lambach Adv. hat 2 Stimmen. Diese sind nicht an die Sect gekoppelt, er behält sie also, wenn er Sabbat wird. Da aber der Text auf der advanced Karte Vorrang hat, wird er nicht zusätzlich noch Cardinal.

Thus spoke LSJ:

Chris Arthur wrote:
> Why should "MyName has 2 votes" titles be any different from sabbat or
> camarilla titles? The Camarilla titles are, by definition, Camarilla titles.

The Sabbat titles are, by definition, Sabbat titles.

"MyName has 2 votes" is not, by definition, an independent title.

--
LSJ (vtesrep@white-wolf.com) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.
Links to V:TES news, rules, cards, utilities, and tournament calendar:
http://www.white-wolf.com/vtes/

sk.

Milo · Post by **Milo** » 15 Jan 2004, 17:24

Nun gut, dann versuchen wir es so.

Wenn ein Primogen durch eine Vote zum Prinz wird, dann verliert er ja auch seinen Primogenen Titel. Das selbe gilt ja wohl auch für jeden Vampire der an sich eine, oder 2 Votes hat und der durch eine Politische Aktion Prinz oder Archbishop wird, richtig?

Ok nun zum Mergen:

"If the advancement card conflicts with the base card (a different sect, for example), the advancement card has precedence. "

Also normalerweise hat Lambach in der Merge Version 2 Votes. Da er Independend in der Advanced Version ist und sich das mit dem Sabbat und Cardinal Text der Basic Variante schneidet.

Wird aber Lambach Adv. oder auch in der Merge Form Sabbat, dann sticht sich nicht mehr der Text der Adv. Version und der Sabbat Version.

Ergo: Wird Lambach Adv. ein Sabbat Vampire, dann hat er 2 Votes (siehe oben). Merged er auch noch, dann wird er Cardinal.

Also das sagt mir meine Logik, was sagt eure?

the scavenger · Post by **the scavenger** » 15 Jan 2004, 17:52

Milo wrote:Ergo: Wird Lambach Adv. ein Sabbat Vampire, dann hat er 2 Votes (siehe oben). Merged er auch noch, dann wird er Cardinal.

Also das sagt mir meine Logik, was sagt eure?

Seine 2 Votes gelten als Titel, selbst wenn sie nicht an eine Sect gebunden sind. Ein Vampir kann nur einen Titel haben, advanced Version hat Vorrang => Lambach merged hat auch in diesem Szenario 2 votes.

sk.

Milo · Post by **Milo** » 15 Jan 2004, 18:01

Ich muss gestehen du hast natürlich Recht. Ich war wohl geblendet, weil ich ja ein Lambach Deck spiele.

Also nocheinmal um die Frage zu beantworten.

Da sich der Text von der Adv. Version mit den 2 Votes mit der Basic Version (Cardinal) schneidet, gilt die Adv. Version. Sprich egal wie, ein Lambach Merged hat nur 2 Stimmen. Aber mit "Into the Fire" ist er so oder so Sabbat.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 15 Jan 2004, 18:12

Milo wrote:Ich muss gestehen du hast natürlich Recht. Ich war wohl geblendet, weil ich ja ein Lambach Deck spiele.

Also nocheinmal um die Frage zu beantworten.

Da sich der Text von der Adv. Version mit den 2 Votes mit der Basic Version (Cardinal) schneidet, gilt die Adv. Version. Sprich egal wie, ein Lambach Merged hat nur 2 Stimmen. Aber mit "Into the Fire" ist er so oder so Sabbat.

Nicht "so oder so", der normale Lambach merged ist Independent per Kartentext der advanced (und damit Vorrang habenden) Version. :-)

Und natürlich kannst du den advanced Lambach, wenn er per Into the Fire Sabbat geworden ist, mit Cardinal Benediction zum Cardinal machen und anschließend mergen...

sk.

Holger Christiansen · Post by **Holger Christiansen** » 15 Jan 2004, 18:29

Hmm, mal eine ähnliche Frage:

Wenn ich Marcus Vitel Adv. zum Camarilla-Vampir mache und ihn dann merge, wird er dann Prinz?

Milo · Post by **Milo** » 15 Jan 2004, 18:35

the scavenger wrote:
Milo wrote:Ich muss gestehen du hast natürlich Recht. Ich war wohl geblendet, weil ich ja ein Lambach Deck spiele.

Also nocheinmal um die Frage zu beantworten.

Da sich der Text von der Adv. Version mit den 2 Votes mit der Basic Version (Cardinal) schneidet, gilt die Adv. Version. Sprich egal wie, ein Lambach Merged hat nur 2 Stimmen. Aber mit "Into the Fire" ist er so oder so Sabbat.
Nicht "so oder so", der normale Lambach merged ist Independent per Kartentext der advanced (und damit Vorrang habenden) Version.

Und natürlich kannst du den advanced Lambach, wenn er per Into the Fire Sabbat geworden ist, mit Cardinal Benediction zum Cardinal machen und anschließend mergen...

sk.

Moment! Das wäre nun aber ein bischen komisch. Wenn ich Lambach Adv. zum Sabbat mache und dann Merge, dann ist er ja wohl nicht Idependent oder???

Milo · Post by **Milo** » 15 Jan 2004, 18:36

Holger Christiansen wrote:Hmm, mal eine ähnliche Frage:

Wenn ich Marcus Vitel Adv. zum Camarilla-Vampir mache und ihn dann merge, wird er dann Prinz?

Siehe oben.

Wenn sich der Text der beiden Version schneidet, dann gilt die Adv. Version.
Marcus Vitel ist in der Adv. Sabbat und in der Basic Camarilla Prinz. Beides geht nicht. Also gilt die Sabbat Variante, also kein Prinz.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 16 Jan 2004, 10:03

Milo wrote:
the scavenger wrote:
Milo wrote:Ich muss gestehen du hast natürlich Recht. Ich war wohl geblendet, weil ich ja ein Lambach Deck spiele.

Also nocheinmal um die Frage zu beantworten.

Da sich der Text von der Adv. Version mit den 2 Votes mit der Basic Version (Cardinal) schneidet, gilt die Adv. Version. Sprich egal wie, ein Lambach Merged hat nur 2 Stimmen. Aber mit "Into the Fire" ist er so oder so Sabbat.
Nicht "so oder so", der normale Lambach merged ist Independent per Kartentext der advanced (und damit Vorrang habenden) Version. :-)

Und natürlich kannst du den advanced Lambach, wenn er per Into the Fire Sabbat geworden ist, mit Cardinal Benediction zum Cardinal machen und anschließend mergen...

sk.
Moment! Das wäre nun aber ein bischen komisch. Wenn ich Lambach Adv. zum Sabbat mache und dann Merge, dann ist er ja wohl nicht Idependent oder???

Nein. Ich habe wohl dein "so oder so" falsch interpretiert. Der gemergete Lambach hat immer die Sekte des advanced Lambach.

sk.

the scavenger · Post by **the scavenger** » 16 Jan 2004, 10:07

Milo wrote:
Holger Christiansen wrote:Hmm, mal eine ähnliche Frage:

Wenn ich Marcus Vitel Adv. zum Camarilla-Vampir mache und ihn dann merge, wird er dann Prinz?

Siehe oben.

Wenn sich der Text der beiden Version schneidet, dann gilt die Adv. Version.
Marcus Vitel ist in der Adv. Sabbat und in der Basic Camarilla Prinz. Beides geht nicht. Also gilt die Sabbat Variante, also kein Prinz.

Ja, aber Holger fragte, was passiert, wenn Vitel Adv. erst Camrilla wird und du ihn dann merged. Er ist dann tatsächlich der Prinz von Washington.

sk.

Milo · Post by **Milo** » 16 Jan 2004, 10:21

Uff da muss man ja ganz wirr werden*fg*

Na klar wenn MV Adv Camarilla wird und dann Merged, dann ist er der Prinz.....

the scavenger · Post by **the scavenger** » 16 Jan 2004, 10:37

Milo wrote:Uff da muss man ja ganz wirr werden*fg*

Na klar wenn MV Adv Camarilla wird und dann Merged, dann ist er der Prinz.....

...und wenn er dann Third Tradition spielt, ist das Ergebnis ein Sabbat Lasombra. :-)

sk.

Milo · Post by **Milo** » 16 Jan 2004, 15:51

? hast du das ernst gemeint?

Da MV doch Camarilla ist, ist doch auch seine Progenity Camarilla. Wäre aber schön, wenn es anders wäre.....Lauter Minions mit +1 Bleed..... ihhhhhh