Forum der deutschen VTES-Community

Posted: **07 Dec 2004, 11:51**

Sascha Neumayr wrote:Ich muss mich hier und jetzt einmal outen: Ich liebe Umsetzvotes. Ich habe oft genug VP-Sniping betrieben und halte diese Strategie insbesondere in Kombination mit Inner Circles für einen der elegantesten Spielstile überhaupt.

Die Begründung des Banns mit der Fixierung der predator/prey-Beziehung halte ich für die Touristenversion (weil einigermaßen lahm). Würde LSJ diesem Ansatz konsequent folgen, dann müsste er auch diverse D-Actions (Rush, etc.) ausschließlich in Richtung predator oder prey spielen lassen. Diesen finalen Schritt wollte LSJ dann doch wieder nicht gehen, weshalb bezüglich des wahren Grundes der Entscheidung wie so oft nur Fragezeichen bleiben. Egal, für Konsequenz war der gute Larry ohnehin noch nie bekannt.

Immerhin hat man es damit geschafft, IC-Votern den Schneid abzukaufen und sie von den Turniertischen zu entfernen. Hätte man Errata zu den Karten veröffentlicht (zB. "Inner Circle"-requirement), hätte Obertroll Derek "Ein Name wie ein Schimpfwort" Ray noch immer ausreichend Stoff zum Hirnwichsen gehabt, eine interessante und turniertaugliche Strategie wäre jedoch erhalten geblieben.

So jedoch bleibt nur die Hoffnung, dass die nächste Erweiterung eine reparierte Version der Umsetzvotes beinhaltet, denn sonst riecht Larry's Entscheidung doch stark nach Willkür.

VP snipping elegant? opportunistisch, parasitär, billig ja elegant nicht wirklich. du weist sascha ich hab ein reines VP snipping deck sehr erfolgreich gespielt und auch meinen spass gehabt, für die anderen war es einfach nur frustrierend. die entscheidung von vekn dient dem wohle des spiels (davon bin 100% überzeugt). vp snipping verärgert mehr spieler als es spieler glücklich macht. zum lahmen argument der crosstable bleeds bzw rushes; entgegen DU/KR bringt dir das keinen VP ganz im gegenteil es hilft nur anderen und schwächt einen selbst.
Wenn du jetzt wirklich glaubtst das IC decks damit gestorben sind, dann kann ich nur lachen. die IC sind wahrlich noch stark genug, untypische decks die primär überleben wollten und dann mit vp sniping gewinnen wollten, die sind jetzt tot, aber ic come on sascha.

Stefan

Posted: **07 Dec 2004, 12:03**

Sascha Neumayr wrote: Ich kann immer noch cross-table voten, immer noch cross-table rushen und immer noch cross-table bleeden. Das einzige was sofort spürbar wird, das ist ein Decktyp weniger bei Turnieren. Ob jetzt irgendwelche andere Decktypen dadurch gestärkt werden, diese Spekulationen überlasse ich gerne anderen Leuten.

[Eine Erschwerung des VP-Snipings ist OK, eine Elimination eines (nicht dominanten) Decktyps kann dagegen nicht im Interesse von White Wolf sein.

ad a) nur bringt dir dieser crosstable scheiss keine vps mehr!
ad b) es hat zwar eine zeit gedauert aber nun hatten sich KR/DU schon massiv in decks breit gemacht und den spielfluss gestört. (der DU/KR spieler hat nicht mehr versucht sein prey rauszumachen sondern nur gwartet bis irgendein spieler reif zum plücken ist.

stefan

Posted: **07 Dec 2004, 12:42**

ProcF wrote:Wenn du jetzt wirklich glaubtst das IC decks damit gestorben sind, dann kann ich nur lachen. die IC sind wahrlich noch stark genug, untypische decks die primär überleben wollten und dann mit vp sniping gewinnen wollten, die sind jetzt tot, aber ic come on sascha.

Dann hoffe ich du kannst dich irgendwie wieder einkriegen vor Lachen.

Mir fällt außer AAA wirklich kein Vote-Deck ein, das sich hauptsächlich ICs bedient und ohne Umsetzereien eine echte Chance im Turnier hat.

"Parasitär" mag ein Snipe-Deck vielleicht sein, aber Parasit zu sein bedeutet auch, dass man eine höhere Position in der Nahrungskette inne hat. Wenn das nicht elegant ist...

Posted: **07 Dec 2004, 13:36**

Sascha Neumayr wrote:"Parasitär" mag ein Snipe-Deck vielleicht sein, aber Parasit zu sein bedeutet auch, dass man eine höhere Position in der Nahrungskette inne hat. Wenn das nicht elegant ist...

echt? wusste gar nicht, dass mücken, blutegel, wanzen und das andere viehzeug einen höheren rang in der nahrungskette einenhmt als z.b. menschen. aber dann widerrum, hatte ich nie wirklich in bio aufgepasst...

Posted: **07 Dec 2004, 14:19**

Sascha Neumayr wrote:
"Parasitär" mag ein Snipe-Deck vielleicht sein, aber Parasit zu sein bedeutet auch, dass man eine höhere Position in der Nahrungskette inne hat. Wenn das nicht elegant ist...

am beispiel eine rinderbandwurm: wenn du es als elegant ansiehst, in einem fremden darm zu wohnen und dich von exkrementen zu ernähren, dann ist mir klar warum du vp snipping als elegant empfindest!

stefan

Posted: **07 Dec 2004, 14:20**

Sascha Neumayr wrote:
ProcF wrote:Wenn du jetzt wirklich glaubtst das IC decks damit gestorben sind, dann kann ich nur lachen. die IC sind wahrlich noch stark genug, untypische decks die primär überleben wollten und dann mit vp sniping gewinnen wollten, die sind jetzt tot, aber ic come on sascha.
Dann hoffe ich du kannst dich irgendwie wieder einkriegen vor Lachen.

Mir fällt außer AAA wirklich kein Vote-Deck ein, das sich hauptsächlich ICs bedient und ohne Umsetzereien eine echte Chance im Turnier hat.

straight forward arika+leandro+friends vote/bleed/bloat siehe Martin W. deck geht sicher auch ohne umsetzer hervorragend
erst spielen, dann raunzen!

stefan

Posted: **07 Dec 2004, 15:47**

ProcF wrote:straight forward arika+leandro+friends vote/bleed/bloat siehe Martin W. deck geht sicher auch ohne umsetzer hervorragend
erst spielen, dann raunzen!

Natürlich "geht" das Deck. Nur... geht deine vorgestellte Strategie IMHO ohne Umsetzer mit einer Weenie-Variante einfach besser.

Posted: **07 Dec 2004, 15:52**

Denis wrote:echt? wusste gar nicht, dass mücken, blutegel, wanzen und das andere viehzeug einen höheren rang in der nahrungskette einenhmt als z.b. menschen. aber dann widerrum, hatte ich nie wirklich in bio aufgepasst...

ProcF wrote:am beispiel eine rinderbandwurm: wenn du es als elegant ansiehst, in einem fremden darm zu wohnen und dich von exkrementen zu ernähren, dann ist mir klar warum du vp snipping als elegant empfindest!

Tststs... unvollständige Information!

Seht die Welt mal für einen Moment aus der Position von Blutegeln, Stechmücken oder ähnlichem... und dann beantwortet die Frage in punkto Nahrungskette nochmal.

Posted: **07 Dec 2004, 16:11**

Sascha Neumayr wrote: Seht die Welt mal für einen Moment aus der Position von Blutegeln, Stechmücken oder ähnlichem... und dann beantwortet die Frage in punkto Nahrungskette nochmal.

aus der sicht einer stechmücke z.b. sieht die welt ziemlich gefährlich (und meistens kurzlebig) aus, vorallem wenn sie in die nähe von menschen (und vorallem mir) kommt...

*klatsch*

ohh. da schied die nächste dahin...

wenn das so einfach mit VP sniper gehen würde, hätte ich überhaupt kein problem mit DU und KR...

z.b.

Dramatic Ending

Master

1 pool

Oust a player which changed the seating order during the last two turns. If this player gained any VP(s) during this time, you get them instead (you ebtter believe it! )

=> es lebe DU und KR!

Posted: **07 Dec 2004, 16:34**

Sascha Neumayr wrote:
ProcF wrote:straight forward arika+leandro+friends vote/bleed/bloat siehe Martin W. deck geht sicher auch ohne umsetzer hervorragend
erst spielen, dann raunzen!
Natürlich "geht" das Deck. Nur... geht deine vorgestellte Strategie IMHO ohne Umsetzer mit einer Weenie-Variante einfach besser.

naj pto, OBF, +2 bleed bieten wenige weenies.
(übrigens mit weenies hat man sich auch umsetzen können)

stefan

Posted: **07 Dec 2004, 20:25**

Ich muss ja gestehen, dass ich am So abend, als ich nur mal eben schauen wollte, was ich im Forum laeuft, doch etwas geschockt ueber die Banned Cards war.

Succubus Club ist m.E. nachvollziehbar, auch in der internat. Newsgroup war kein grosses Geschrei, dass SC gehen muss.

Aber Dramatic Upheaval und Kindred Restructure zu bannen war mir dann ja schon etwas zu heftig. Mir haette da eine simples Errata fuer solche Karten gereicht a la "Only one vote which changes seating order can be played per game", wie das in aehnlicher Form auch bei andere heftigen Votes (Ancient Influence, Reins Of Power, Political Stranglehold) auch der Fall ist. Dann haetten auch die Deals fuer diese Votes auch anders ausgesehen.

Unter Strich finde ich es schade, dass DU und KR komplett gebannt wurden, eine Facette des Spiels ist damit leider gegangen. Unbestritten, dass es Missbrauch der Karte gab (und bis 31.12. auch noch geben wird), aber die Gegenmassnahme war mir doch ein bisschen zu drastisch.

Posted: **08 Dec 2004, 06:09**

Ich sehe das mit einem lachenden und einem weinenden Auge...

Das gute daran ist, daß Verbündete in absehbarer Zeit auch Verbündete bleiben.
Es werden hoffentlich mehr Boons gespielt...
Die stealth Bleeder und Voter müssen jetzt neben ihrem Intercept Prey sitzen bleiben

Das dumme ist, ich muß mein Nossi-J:CS-Deck umbauen...

Posted: **08 Dec 2004, 11:07**

Denis wrote:aus der sicht einer stechmücke z.b. sieht die welt ziemlich gefährlich (und meistens kurzlebig) aus, vorallem wenn sie in die nähe von menschen (und vorallem mir) kommt...

Siehste... und genauso gehts Arika oder Leandro, wenn sie sich in die Nähe von Beast begeben.

Und deshalb laben sich Stechmücken auch bevorzugt an schlafenden (und dadurch wehrlosen) Menschen. Man muss sich sein Opfer nur aussuchen können...

... elegant ...

Posted: **08 Dec 2004, 11:43**

Sascha Neumayr wrote:
Denis wrote:aus der sicht einer stechmücke z.b. sieht die welt ziemlich gefährlich (und meistens kurzlebig) aus, vorallem wenn sie in die nähe von menschen (und vorallem mir) kommt...
Siehste... und genauso gehts Arika oder Leandro, wenn sie sich in die Nähe von Beast begeben. Und deshalb laben sich Stechmücken auch bevorzugt an schlafenden (und dadurch wehrlosen) Menschen. Man muss sich sein Opfer nur aussuchen können...

... elegant ...

nur können stechmücken kein obedience spielen.
außerdem hat vor dem banning ein beast auch schon leandro od. arika angreifen können.

Stefan

Forum der deutschen VTES-Community

Rückkehr zur geordneten Diskussion, Pt. 1