Forum der deutschen VTES-Community

Wozu braucht der die Karte wenn er OBF hat ?

M@rc00_L wrote:

sim wrote:

ProcF wrote:die meisten clan karten sind mies ausnahme !nossi (die 1venture karte ist sowas von cornercase, und die lasombra halt ich für schlecht, die brujah karte ist zu unreliable)

Gerade die !Nossi Karte halte ich nicht gerade für gut. Die bringts doch nur wirklich für leute mit Bleeddisziplinen (Dominate, Presence, ...), und die sind mit +Bleed Actions eigentlich besser dran, weil die sowieso Obfuscate Superior haben. Für Weenies is die zu teuer, außerdem gibts doch schon Night Moves. - Also, wofür braucht man die?

Leg mal an so nem !Nossi der keine Bleed-diszi aber OBF hat einfach laptop+Tasha+Simmons dran ... zumindest hätte ich so vor gehabt die Karte zu spielen wenn ich die besitzen würde ...

Also wenn derjenige sowieso OBF hat dann nehme ich lieber ein Lost in Crowds das mir auch schon +2 Stealth gibt, dann kann ich im gegensatz zu der Karte zusätzlich noch mit Copmputerhacking bleeden gehen und spare mir das eine Blut. Ich schliesse mich Maö an, für nen anderen Clan wärs vielleicht ne gute karte gewesen, aber für nen Clan ohne Bleed-increase Diszi und der Obf hat is die Müll

Mateusz wrote:

M@rc00_L wrote:

sim wrote: Gerade die !Nossi Karte halte ich nicht gerade für gut. Die bringts doch nur wirklich für leute mit Bleeddisziplinen (Dominate, Presence, ...), und die sind mit +Bleed Actions eigentlich besser dran, weil die sowieso Obfuscate Superior haben. Für Weenies is die zu teuer, außerdem gibts doch schon Night Moves. - Also, wofür braucht man die?

Leg mal an so nem !Nossi der keine Bleed-diszi aber OBF hat einfach laptop+Tasha+Simmons dran ... zumindest hätte ich so vor gehabt die Karte zu spielen wenn ich die besitzen würde ...

Also wenn derjenige sowieso OBF hat dann nehme ich lieber ein Lost in Crowds das mir auch schon +2 Stealth gibt, dann kann ich im gegensatz zu der Karte zusätzlich noch mit Copmputerhacking bleeden gehen und spare mir das eine Blut. Ich schliesse mich Maö an, für nen anderen Clan wärs vielleicht ne gute karte gewesen, aber für nen Clan ohne Bleed-increase Diszi und der Obf hat is die Müll

ich revidiere meine meinung da die karte leider ein blut kostet sonst wäre sie ideal für embraces und dergleichen gewesen!

s.

Naja, wennde vor ner Wall steht biste mit dem Lost in Crowds+die Karte schon auf 5 Stealth ... bzw als Perfectionist kostet die Karte wieder nichts (ich meine, wenn einer weiß daß man noch mehr stealth drauf legen kann tut er sich die Mühe nicht dagegen intercept zusammen zu suchen um sich anschließend von ner Potence-sau verhauen zu lassen)

5 STEALTH??? Wozu bruachst du denn bitteschön 5 Stealth? Für den Fall dass dein Prey eine MEGA ÜBERTRIEBENE Wall mit regelmäßig 4 Intercept spielt? Und wenn das nich der Fall ist, dann ist deine Hand so gejammt dass du gar nichts mehr auf die Reihe bekommst.
Und sollte es mein Prey regelmäßig hinbekommen auf 3 Intercept zu kommen (3 Stealth sind mit OBF kein thema) dann blockt der halt, is jetz nich so als wären !Nossies völlig hilflos. Die Karte ist im Prinzip ein Forgotten Labyrinth auf n Bleed gespielt. Lohnt sich das? Meiner Meinung nach nich, weil die Blutkosten zu hoch sind und - sein wir ehrlich - !Nossies nicht so die Meister im Fett bleeden sind (es gibt genau 5 !Nossies mit Dominate...). Da geb ich mir lieber Stealth und spiel dann Elder Impersonation oder so - und jetz sag nich, dass man auch nach dieser Karte ncoh eins Spielen könnte, das kostet dann 2 Blut und das macht man dann nicht mehr so oft. Und ja mit Perfectionist und nem Hunting Ground, nem Rack und vielen anderen Dingen ist das egal, ich weiß, aber wenn man alle Inner Circle Member auf dem Tisch hat gewinnt man wahrshceinlich auch jedes Referendum - komisch dass das kaum einer macht....

Ich hab bei euch schon mal Spiele gewonnen weil meine Torris regelmäßig auf 6 Intercept kamen ...
Ich hab nicht gesagt daß die Karte der absolute über-knaller ist, aber ich meine daß die nicht der totale Müll ist und ich durchaus 3-4 in meinem !Nossi.dec packen würde. Ich würde auch schon mal von meinem Prey durch julia Prima geoustet, und die Karte hat das gleiche Potential (Ok, man kann nicht quer überm Tisch gehen, aber immerhin nach hinten). Naja, wenn ich mal demnächst mit !Nossis ankomme und anfange permanente Bleed-verstärker drauf zu packen weißt du was ansteht ...

M@rc00_L wrote:(Ok, man kann nicht quer überm Tisch gehen, aber immerhin nach hinten).

Das ist falsch. Mit dieser Karte kannst du einen normalen Bleed mit +3 Stealth machen. Dieser Bleed ist immer gegen das Prey gerichtet. Sonst müsste es drauf stehen.

Ich finde die Karte in Ordnung. Sie ist nicht super-stark, aber auch nicht totaler Müll. Jede kleine !Nossi-Schmase kann damit mit fettem Stealth bleeden gehen, egal welche Diszis sie hat. Das ist doch fett genug. Ihr wollt doch nicht wirklich einen !Nossi-Bleedmodifier, der irgendwie die Bleeds boostet? So weit kommt es noch, dass es bei VtES egal ist, welchen Vampir oder Clan man spielt, weil doch alle das Gleiche können (der Trend geht mittlerweile etwas dahin, weil es für viele Diszis mittlerweile Intercept gibt). Das wird doch auf Dauer langweilig.

ich hatte gehört es sei wie Night Moves, deshalb dachte ich man kann den Predator auch bleeden ... gut, man kann immernoch den Auspex-!Nossies nen Pulse of the canaille anlegen und eben mit fettem stealth bleeden gehen; was ich meinte war: die Karte ist vielleicht nicht top aber immernoch spielbar.

M@rc00_L wrote:ich hatte gehört es sei wie Night Moves, deshalb dachte ich man kann den Predator auch bleeden ... gut, man kann immernoch den Auspex-!Nossies nen Pulse of the canaille anlegen und eben mit fettem stealth bleeden gehen; was ich meinte war: die Karte ist vielleicht nicht top aber immernoch spielbar.

Wie schon einer bemerkt hat, mit bleed retainern/equipment ist die ganz schön gut. Forgotten Labyrinth für bleeds, ganz genau. Und warum kann man mit FL nicht bleeden gehen? Evtl. weil das zu gut war? Das sollte eigentlich schon ein Indikator sein wie gut diese Karte ist, die man im übrigen immer cyclen kann auch wenn der prey kein intercept hat (im Gegensatz zu Lost in Crowds, für das man auch OBF braucht). Gut im übrigen dass sie ein Blut kostet für Embraces wäre das krass gewesen, aber so kann man schön mit !Nossie midcaps bleeden kann.

Es wäre eine Herausforderung das mit Raphael Catarari zu spielen.

Ein 5er Vampir der mit einer Aktionskarte für 2 Bleeded mit 3 Stealth ist schon mal nicht schlecht. Mit presence könnte man den Bleed erhöhen, was ich allerdings in dem Fall für zu schwierig erachte. Dafür könnte man ein paar Magic of the Smith reintun um sich einen Laptopcomputer zu holen.

Ich finde das Argument von Johannes für stark. Wie oft lässt man einen Stealthdeck das Stealth auf der Hand liegen? Mit der Karte spielt man sein Stealth von der Hand.

Raphael ist aber ein schlechtes bsp, wegen seiner spezialeigenschaft. Ich denke da eher an die Dominate !Nossis oder Equipmentdecks.

Sollten diese "Vermin Channel"-Decks so erfolgreich werden wird eh jeder anfangen, Ravnos/Draba zu spielen ^^

schweinebacke wrote:Raphael ist aber ein schlechtes bsp, wegen seiner spezialeigenschaft. Ich denke da eher an die Dominate !Nossis oder Equipmentdecks.

Deshalb sagte ich Herausforderung

Maö wrote:Sollten diese "Vermin Channel"-Decks so erfolgreich werden wird eh jeder anfangen, Ravnos/Draba zu spielen ^^

Wohl kaum. Stealth ist jetzt schon stark, trotzdem spielt kaum einer Ravnos/Draba. Ravnos sind (abgesehen von Carnival/Embrace) schlecht, weil ALLES blut kostet und sie 3 eher Combat-Orientierte Diszis haben (ok Chi, gibt es auch anderen Sachen, aber die kosten wie gesagt) und daher es mit dem ousten net so recht vorwärts geht.

Thea Bell aka Johannes wrote:Wie schon einer bemerkt hat, mit bleed retainern/equipment ist die ganz schön gut. Forgotten Labyrinth für bleeds, ganz genau. Und warum kann man mit FL nicht bleeden gehen? Evtl. weil das zu gut war?

Da muss ich Dir recht geben. Ich plaudere hier aus dem Nähkästchen.
Die erste playtest-Variante von Forgotten Labyrinth im Sabbat set kostete damals kein Blut. Absolut overpowered. Zum Glück hatte WotC damals auf unser Feedback gehört.