Forum der deutschen VTES-Community

hallo blutsauger,
ich habe mich zwar noch nicht vorgestellt, aber dass hole ich nach in den nächsten wochen. 100%
ich habe mir vor ein paar wochen ein JyhadSet zulegt und musste nun feststellen das es extrem schwierig ist ein halbwegs funktionierendes Deck zu Bauen wenn man jede Karten nur einmal hat.
Die Regeln hab ich auf deutsch und englisch schon durch, das onlinetutorial und zwei solitairespiel auch. ich denke ich verstehe die Regeln so einigermaßen. es gibt zwar noch einige Regelfragen aber so im groben gehts wohl schon. macht auf jedenfall spass.

ich will mir nun ein paar karten mehr kaufen und da ich ein absolute beginner bin wollte ich eure proffesionelle meinung dazu hören. ich bin sowohl Sammler auch als Spieler und in bezug auf die Karten kommt es mir eher auf spielstärke als auf Kartenillustrationen an.
hier meine Fragen:

1. Sind die Jyhadkarten noch uptodate als noch gut spielbar, oder spielt man heute nur noch mit Karten anderer Editionen (z.B Sabbat War und ff.) da diese stärker/besser einzusetzen sind?

2. die 3. Edition scheint ja nicht besonders gut bei euch angekommen zu sein wie ich euren postings entnehmen kann (besonders die qualität scheint mies zu sein). deshalb werde ich mir wohl keine Boosterdisplays von der 3. Edition holen. oder sollte ich doch? die starter sollen da besser sein in hinblick auf die qualitiät der Karten richtig?

3. da ich vor habe mir demnächst 4-6 Boosterdisplays zu kaufen, brauche ich dann eigentlich noch Starter? Wenn ich mir 6 Displays holen sollte dann am besten von 6 verschiedenen editionen oder vielleicht 2 von drei verschiedenen editionen???

4. Welche Editionen sind eurer meinung nach die besten? könnt ihr hierzu vielleicht ein Ranking erstellen? Bezugspunkt ist Kartenstärke oder besser Kartennutzen? vielleicht gibt es in der einen edition wichtige commons oder vampire oder uncommons (die man haben sollte)???

5. Gibt es eigentlich Karten die man nicht braucht? bei MTG gab es die ja zu hauf. Die Commons waren meist schlecht die Rares supergut. ist das auch bei VTES so. oder braucht man aiuch commons und uncommons in großen menge?

6. wie ist das verhältnis der rares/uncommons/commons/vampire in den boostern der einzelnen editionen?!!

7. was ist eigentlich an Jyhad und VTES anders ausser dem Layout?

8. oder soll ich bei Jyhad bleiben und mir noch 1-2 BoosterDisplays besorgen???

so dass soll es erstmal sein.
Frage 3 und 4 sind mir besonders wichtig da ich beim Kauf vor allem danach gehen werde!!! (gehen wir einfach mal davon aus das die Editionen verfügbar sind!!!)



ich danke euch schonmal im vorraus
eure neues mitglied
chrizzzy

hallo blutsauger

Hallo

1. Sind die Jyhadkarten noch uptodate als noch gut spielbar, oder spielt man heute nur noch mit Karten anderer Editionen (z.B Sabbat War und ff.) da diese stärker/besser einzusetzen sind?

Definitiv ja. Ich selber habe ein Turnierdeck das zu gut 75 % aus Karten der Jyhad edition besteht und es läuft recht gut. Viele wichtige Basiskarten die in zahlreichen Decks auftauchen sind in Jyhad drin und auch immer wieder später reprinted worden.

2. die 3. Edition scheint ja nicht besonders gut bei euch angekommen zu sein wie ich euren postings entnehmen kann (besonders die qualität scheint mies zu sein). deshalb werde ich mir wohl keine Boosterdisplays von der 3. Edition holen. oder sollte ich doch? die starter sollen da besser sein in hinblick auf die qualitiät der Karten richtig?

Richtig, aber die qualität der Karten in den 3rd Startern ist trotzdem etwas schlechter als man es von früheren Sets gewohnt war. Allerdings sind sie dafür von der inhaltlichen zusammensetzung recht gut.

3. da ich vor habe mir demnächst 4-6 Boosterdisplays zu kaufen, brauche ich dann eigentlich noch Starter? Wenn ich mir 6 Displays holen sollte dann am besten von 6 verschiedenen editionen oder vielleicht 2 von drei verschiedenen editionen???

Ich würde mir zunächst Gedanken machen welche Clans du Spielen willst, und dann sehen in welchem Set die meisten Karten dafür zu finden sind. Für Giovanni sind z.B. Dark Sovereigns und Final Nights die beiden richtigen Sets, und am besten weiteren suppport aus einem Basis-set wie Jyhad oder die Camarilla Edition.

4. Welche Editionen sind eurer meinung nach die besten? könnt ihr hierzu vielleicht ein Ranking erstellen? Bezugspunkt ist Kartenstärke oder besser Kartennutzen? vielleicht gibt es in der einen edition wichtige commons oder vampire oder uncommons (die man haben sollte)???

Das lässt sich nur schwer festlegen und ist IMHO eher subjektives empfinden. Es kommt eben drauf an welche Clans du spielen willst. Die Basis-sets sind immer wichtig, für alle Decks.

5. Gibt es eigentlich Karten die man nicht braucht? bei MTG gab es die ja zu hauf. Die Commons waren meist schlecht die Rares supergut. ist das auch bei VTES so. oder braucht man aiuch commons und uncommons in großen menge?

Ja die gibt es, aber zum Glück nur relativ wenige. Bei VTES ist es so das viele Commons genauso gut sind wie rares und viele rares braucht man nur in geringen stückzahlen um ein gutes Deck zu bauen. Die meisten guten Decks bestehen überwiegend aus Commons und Uncommons.

6. wie ist das verhältnis der rares/uncommons/commons/vampire in den boostern der einzelnen editionen?!!

Kein plan, aber es is immer nur eine Rare im Booster.

7. was ist eigentlich an Jyhad und VTES anders ausser dem Layout?

Die Rückseite der Karten und es gab in VTES ein paar Karten die in Jyhad nich drin waren.

8. oder soll ich bei Jyhad bleiben und mir noch 1-2 BoosterDisplays besorgen???

Das bleibt dir überlassen, wie gesagt, die Grundsets sind schon nicht unwichtig.


Ich hoffe ich konnte weiterhelfen.

Eigentlich geht an 3rd nichts vorbei, da die beiden Grundsets Camarilla Edition und 3rd Edition sind. CE ist aber out of print und ausverkauft (genau wie Final Nights, Ancient Hearts, Dark Sovereigns, Sabbat, Sabbat War). Mit VTES/Jyhad kannst Du evtl. als Camarilla Grundset arbeiten, falls Du Camarilla Clans spielen willst, evtl Group 3/4 Vampire müsste man halt tauschen. Für einen guten Stock an Vampiren ist auch das 10th Anniversary Set gut, da sind die ganzen G1/2 Vampire drin.

Also ums einfach auszudrücken: Den leichtesten Weg gehst Du wenn Du Dich erstmal auf die Sabbat Clans konzentrierst und mit 3rd Edition einen Grundstock legst, den kannst Du dann mit Black Hand erweitern.

Independent Clans sieht es ganz mau aus da sowohl DS/AH als auch FN nicht mehr erhältlich sind. Camarilla geht noch, aber ein wenig Aufwand.

Die Commons und Uncommons sind enorm wichtig, und da es kein Kartenlimit gibt braucht man von vielen Karten auch recht viele Exemplare. Starter sind da echt eine gute und günstige Möglichkeit ein diese Karten zu kommen, vor allem weil man weiss was man kriegt.

Mein unverbindlicher Vorschlag wäre daher folgende Sachen Dir zu beschaffen:

1x 3rd Starter Display
1x Black Hand Starter Display
1x Kindred Most Wanted Starter
1x 3rd Booster Display

das ist eine gute Basis. Und dann noch zwei Booster Displays zum Ergänzen evtl. noch ein VTES/Jyhad für Camarilla oder noch ein Gehenna (für Events) , aber das kommt auf Deine Preferenzen an.

chrizzzy wrote:hallo blutsauger,

Grrr.

Wo wohnst Du denn?
Anschluss an eine Spielgruppe vorhanden?

Will versuchen, noch einiges hinzuzufügen zu den schon gegebenen Antworten.

chrizzzy wrote: es gibt zwar noch einige Regelfragen aber so im groben gehts wohl schon. macht auf jedenfall spass.

Letzteres ist das Wichtigste.
Und: Nett zu hören, dass jemand die deutschen Regeln benutzen konnte.

Zu Regelfragen: Kannst Du natürlich hier in den Foren loswerden.
Beachte die sehr hilfreiche Anleitung in dem "Sticky"-Thread dort (http://forum.vekn.de/viewtopic.php?t=1660), der dir die wichtigsten Online-Hilfen und -Links zum Thema erläutert.

chrizzzy wrote:1. Sind die Jyhadkarten noch uptodate als noch gut spielbar, oder spielt man heute nur noch mit Karten anderer Editionen (z.B Sabbat War und ff.) da diese stärker/besser einzusetzen sind?

Alle Jyhad-Karten sind noch gut einsetzbar.
Zum einen gibt es bei VTES kein Verbot von älteren Karten bei Turnieren - die Jyhad-Karten von 1994 sind genauso legal wie die neuesten von 2006.

Viele Karten wurden seitdem auch immer wieder mal reprinted, und gehören zu den Schlüssel-Karten des Spiels.

Du solltest aber aufpassen - es gilt immer der Kartentext vom letzten Reprint, und da kannst Du mit den alten Jyhad-Karten manchmal im Spiel Überraschungen erleben ("wie jetzt - Majesty kostet ein Blut?!?").

Alle aktuellen Kartentexte gibt es online bei White Wolf (WW), hier:
http://www.white-wolf.com/vtes/index.php?line=cardlist

Die neueren Vampire wurden nach einem leicht veränderten Design-System erstellt (wie veile Fähigkeiten hat ein Vamp, gemessen an seiner Capacity?), und sind tendenziell mächtiger bei gleichen Kosten.

chrizzzy wrote:2. die 3. Edition scheint ja nicht besonders gut bei euch angekommen zu sein wie ich euren postings entnehmen kann (besonders die qualität scheint mies zu sein). deshalb werde ich mir wohl keine Boosterdisplays von der 3. Edition holen. oder sollte ich doch? die starter sollen da besser sein in hinblick auf die qualitiät der Karten richtig?

Die 3rd Ed ist eigentlich ein sehr guter Set für Einsteiger.
Probleme sind die relativ schlechte Qualität der Karten, die falsch herum gedruckten Rückseiten, und die unzureichende Durchmischung der Karten, wie in den anderen Threads lang und schmutzig diskutiert.

Ich teile aber Theas Meinung: Trotz der Qualitätsmängel ist das eine sehr gute Einsteiger-Edition!

chrizzzy wrote:3. da ich vor habe mir demnächst 4-6 Boosterdisplays zu kaufen, brauche ich dann eigentlich noch Starter? Wenn ich mir 6 Displays holen sollte dann am besten von 6 verschiedenen editionen oder vielleicht 2 von drei verschiedenen editionen???

In leichter Abweichung von Theas Vorschlag hätte ich für den Start gesagt:
1 Display Starter 3E
2 Displays Booster 3E (am besten bei verschiedenen Händlern kaufen... )
1 Display Starter Black Hand

Das macht eine sehr solide Grundaustattung zum Sabbat - passt aber nicht so recht zu deinen alten Jyhad-Karten (die Grouping-Regel zu den Vampiren in der Crypt springt dir hier ins Gesicht...)

chrizzzy wrote:4. Welche Editionen sind eurer meinung nach die besten? könnt ihr hierzu vielleicht ein Ranking erstellen? Bezugspunkt ist Kartenstärke oder besser Kartennutzen? vielleicht gibt es in der einen edition wichtige commons oder vampire oder uncommons (die man haben sollte)???

Great goodness. Religiöse Diskussionen...

Das Fass lasse ich hier mal weit gehend geschlossen; die Frage wird ohnehin limitiert durch die reale Verfügbarkeit der Editionen.
Ausnahmen: Der Anarchen-Set ist doof, und Nights of Reckoning ist nichts für Anfänger.

chrizzzy wrote:5. Gibt es eigentlich Karten die man nicht braucht? bei MTG gab es die ja zu hauf. Die Commons waren meist schlecht die Rares supergut. ist das auch bei VTES so. oder braucht man aiuch commons und uncommons in großen menge?

Ja, es gibt "wallpaper" Karten.
Bei VTES ist das aber nicht so schlimm wie bei anderen TCGs.
Viele Commons sind Schlüssel-Karten, und nur wenige Rares sind wirklich 10mal nötig. Ich finde das bei VTES sehr gut ausgewogen.
Wichtig auch: Bei VTES gibt es kein Limit für die Anzahl einer Karte in der Library - in manchen Fällen freust Du dich, wenn du eine Common 20mal hast...

chrizzzy wrote:6. wie ist das verhältnis der rares/uncommons/commons/vampire in den boostern der einzelnen editionen?!!

Das ist eine typische Frage für Lasombra, die Website für spinnerte Fragen zu VTES (http://www.thelasombra.com). Dort gibt es Antworten zu allem, was Du nie über VTES wissen wolltest, aber das Finden ist manchmal nicht ganz einfach, schon wegen der schieren Datenmenge.

Was Du wissen willst, ist hier:
http://www.thelasombra.com/lists/booste ... bution.txt

chrizzzy wrote:7. was ist eigentlich an Jyhad und VTES anders ausser dem Layout?

Nicht viel. Das Regelbuch hat sich seither geändert; das bei den Jyhad-Startern beiliegende solltest Du ignorieren.
Ansonsten war das eine Namensänderung, um den Inhalt des Spiels besser zu verdeutlichen, und wohl auch um political correctness herszustellen.

chrizzzy wrote:8. oder soll ich bei Jyhad bleiben und mir noch 1-2 BoosterDisplays besorgen???

Wenn Du die billig hinterhergeschmissen bekommst....
Wie gesagt - an den alten Karten ist nichts auszusetzen, aber an den neueren auch nicht...

chrizzzy wrote:3. da ich vor habe mir demnächst 4-6 Boosterdisplays zu kaufen, brauche ich dann eigentlich noch Starter?

Vielleicht sollte ich das auch mal erwähnen: Die aktuellen "Starter" bei VTES sind ein wenig anders als früher bei Jyhad.

Bei Jyhad waren das tatsächlich zufällig zusammengemischte "dicke Booster".
Die aktuellen Starter aus den Editionen, die bei WW erschienen sind, sind in Wahrheit Preconstructed Decks, in denen klar festgelegte Karten enthalten sind. Oft sind dies Reprints früherer Karten, die anders nicht mehr erhältlich sind (darunter in der Regel auch gesuchte Rares), oder auch einige Karten, die es exklusiv nur in dem Starter gibt. (Z.B. bei der 3E: Fast alle Vampire in den Startern sind nur dort erhältlich.)
Decklisten der Preconstructed Decks, gibt es - natürlich - bei Lasombra: http://www.thelasombra.com/decks.htm und etwas runterscrollen zu den Links.

Daher: Heutzutage immer auch die Starter kaufen, das lohnt sich!

Do not read this post.

also,
jetzt schonmal 1000Dank für die schnellen und differenzierten antworten.
das scheint ja doch nicht so einfach zu sein mit dem Kauf. (ich habe sowas schon geahnt).
ich dachte zuerst garnicht daran bestimmte clans oder sekten zu spielen ich dachte ich sammle und spiele einfach mal alles. wie naiv.
tatsächlich weis ich garnicht was ich spielen will.
ich denke das weis ich erst wenn ich die Karten vor mir hab und die ersten partien hinter mir.

aber nun werde ich mich mal versuchen an euren unverbindlichen vorschlag zu halten:

1x 3rd Starter Display
1x Black Hand Starter Display
1x Kindred Most Wanted Starter
1x 3rd Booster Display

das ist angeblich eine gute Basis.
Und dann noch zwei weitere Booster Displays (3rd Edition vermutlich) zum Ergänzen
evtl. noch ein VTES/Jyhad für Camarilla oder noch ein Gehenna (für Events) oder LOB für keine ahnung wofür.

Frage:
Jyhadboosterdisplay für ca. 30€ (inkl. porto) ist das günstig/nachgeschmissen??? ich kann 3 stück bekommen und habe sonst nur eine Jyhadset (also alle Jyhadkarten 1mal).

ist das auch n halbwegs guter Start??

mfg
chrizzzy

chrizzzy wrote: Frage:
Jyhadboosterdisplay für ca. 30€ (inkl. porto) ist das günstig/nachgeschmissen??? ich kann 3 stück bekommen und habe sonst nur eine Jyhadset (also alle Jyhadkarten 1mal).

Allerdings, für ein normales Display zahlst du je nach Händler zwischen 60 und 80 €, da würde ich schon zuschlagen. Ich persönlich bin eh ein Fan der Jyhad edition da ich die atmossphäre des Kartendesings in diesem Set sehr mag, und es sind viele brauchbare Karten darin enthalten. Weiterer Vorteil: Solltest du dich mal entscheiden ein Gangrel-deck spielen zu wollen hast du mit diesem Set einen guten Grundstock, denn die meisten Karten f. diesen Clan gibt es sonst nur im eher mauen Anarchen-Set.

Mateusz wrote:

chrizzzy wrote: Frage:
Jyhadboosterdisplay für ca. 30€ (inkl. porto) ist das günstig/nachgeschmissen??? ich kann 3 stück bekommen und habe sonst nur eine Jyhadset (also alle Jyhadkarten 1mal).

Allerdings, für ein normales Display zahlst du je nach Händler zwischen 60 und 80 €, da würde ich schon zuschlagen.

Yupp. Das macht einen guten Grundstock.

chrizzzy wrote:also,

1x 3rd Starter Display
1x Black Hand Starter Display
1x Kindred Most Wanted Starter
1x 3rd Booster Display

das ist angeblich eine gute Basis.
Und dann noch zwei weitere Booster Displays (3rd Edition vermutlich) zum Ergänzen
evtl. noch ein VTES/Jyhad für Camarilla oder noch ein Gehenna (für Events) oder LOB für keine ahnung wofür.


ist das auch n halbwegs guter Start??

mfg
chrizzzy

Ich würde an Deiner Stelle vorerst nur 3rd Ed. und Black Hand kaufen. Verzichte auf Kindred Most Wanted bis Du etwas mehr Gefühl für das Spiel, die Clans und die Sekten hast.

Mit 3rd Ed und BH hast Du zunächst alles was Du brauchst.


Carl

Und am Besten nen Bogen um "Nights of Reckoning" machen, weil sich in diesem Set keine Karten für die Standard Clans befinden.