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choir

Posted: 16 Feb 2007, 10:32
by blackkn8
Hallo zusammen its me (mal wieder) ich hab eine kleine Diskussion entfacht über mein neues Daughter of Cacophony.

Und zwar geht es um die allseits beliebte "Choir":
Choir [BL:C2, LoB:C]
Cardtype: Action
Discipline: Melpominee
+1 stealth action.
[mel] Put this card into play. Burn this card during your influence phase.
[MEL] (D) Your prey burns 2 pool for each Choir card you control (not counting this one). Burn all Choir cards you control.
Und die (D) action die dahinter steht.

So weit ich die Choir Charte verstehe ist das erste "ins Spiel bringen" eine normale +1Stealth Aktion. Die JEDER blocken kann. (mel)

Sobald ich aber meine ausgespielten Choir Karten mit (MEL) Burnen möchte wird daraus ein +1 Stealth (D) Aktion.

So nun meine Frage:
Wer kann die Choir auf MEL blocken?

Denn (so verstehe ich die Karte) es ist eine (D) Aktion gegen die Choir Karte und NICHT gegen meinen Prey.
Es steht auch nicht EXPLIZIET wie beim Enticement drauf das die Aktion eine (D) Aktion gegen meinen Prey ist.
Sie hat aber den Effekt, dass mein Prey Schaden bekommt in Form von "Burn 2 x ausliegende Choir Karten an Pool".
Und ist somit nicht regulär Blockbar sondern nur mit Eagle Sight da die (D) Aktion ja gegen meine eigene "kontrollierte" Karte statt findet. Und nach der Blockregeln aus dem Handbüchlein dürfen (D) Aktionen nur von dem betroffenem selber (also in dem Fall ich) geblockt werden. Und nicht wie bei jeder ungerichteten von Prey und Pred.

Oder wie seht ihr das? Bzw. wie regelt Ihr das?

Vielen Dank mal wieder im vorraus.
Euer Kai

Posted: 16 Feb 2007, 10:43
by blueporky
wenn du choir ins spiel legst, dann ist das eine undirected +1stealth action, welche regulär nur dein prey und dein predator blocken dürfen. willst du deine choir nun auslösen, so ist dies eine D action, ohne stealth gegen dein prey und kann somit auch nur von ihm, regulär geblockt werden.

Posted: 16 Feb 2007, 11:12
by Murat
blueporky wrote:wenn du choir ins spiel legst, dann ist das eine undirected +1stealth action, welche regulär nur dein prey und dein predator blocken dürfen. willst du deine choir nun auslösen, so ist dies eine D action, ohne stealth gegen dein prey und kann somit auch nur von ihm, regulär geblockt werden.
Ich denke die MEL-Variante ist auch mit +1Stealth.

Posted: 16 Feb 2007, 11:49
by hardyrange
Totale Verwirrung hier - das kommt von all diesen Karnevals-Chören... 8)

Also zunächst mal die Karte von oben.
:arrow: Fett gedruckter Text gilt für alle Effekte der Karte. blackkn8 und Murat haben also Recht: +1 stealth auch beim superior Effekt.
:arrow: Die inferior Version ist in der Tat nicht directed. Sie kann allerdings nicht "von jedem" geblockt werden, sondern nur von Prey oder Predator (Spezialeffekte wie Eagle's Sight oder Anneke mal aussen vor).
:arrow: Die superior Version ist eine directed action gegen das Prey. Anders als blackkn8 das sieht, steht das explizit auf der Karte (OK, wir können hier natürlich über Auslegung und Englisch diskutieren - daher genauer: Ich sehe das konkret auf der Karte - blackkn8 fragt ja gerade deshalb nach). Nur das Prey darf diese Aktion blocken.
:arrow: Bei diesem Beispiel hier nicht zutreffend, aber in der Argumentation irreführend wiedergegeben: Wenn man eine Aktion gegen sich selbst ausführt, ist dies (gemäss Regelbüchlein) niemals eine directed action. Die Definition von "directed action" ist es gerade, dass es eine Aktion gegen einen anderen Spieler ist. Das (D) auf der Karte ist nur eine Erinnerung.
6.2.2. Resolve Any Block Attempts
Who May Attempt to Block: If the action targets another Methuselah (or something controlled by another Methuselah), then the action is called directed, and the Methuselah who is the target (or controls the target) of the action may use her ready untapped minions to attempt to block the action. If the action is not directed at another Methuselah (or at something controlled by another Methuselah), then the action is called undirected and can be blocked by the acting Methuselah's prey or predator, with the prey getting the first opportunity to block.
[...]
As a convenience, when a card describes an action that is typically directed at another Methuselah, the card's text will usually include a (D) symbol as a reminder that the action is typically directed. Remember, political actions are always undirected.
Und, weil das Thema immer wieder zu Missverständnissen führt, noch mal aus den Clarifications (ihr seht schon - das íst eines der Dinge, die ich seit 13 Jahren immer wieder mal erkläre :wink:):
Directed actions:
An action you take directed at yourself (or something you control) is an undirected action, even if the action is marked with a (D) symbol. [RTR 19980707]

Posted: 16 Feb 2007, 12:51
by blackkn8
ahh ja :oops: nunja bin zumindest zum teil befriedigt.
Aber immerhin nur der prey darf blocken. :?

Besser als nix.

Gruß
Kai

P.S. ALAAAAAAAAF