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Black Sunrise

Posted: 05 Nov 2007, 05:55
by borg029un03
Ich frag jetzt einfach mal ganz blöd:
Black Sunrise ist doch im Endeffekt so eine Mischung aus Wake und Eagle's Eye, oder nicht? (Auf sup mein ich natürlich)

Posted: 05 Nov 2007, 09:02
by Pyro
1. wahrscheinlich meinst du eagle's sight :wink:
2. Black Sunrise ist ein Wake der im Basislevel eine Restriction auf D-Actions gegen dich oder einen deiner Minons hat.
3. Im Superiorlevel - so verstehe ich das - muss es keine D-Action sein, das ist alles.

--> Es ist also keine Eagle's Sight

Posted: 05 Nov 2007, 09:23
by Johannes
Das "any action" im superior text löst die Einschränkung vom inferior text auf. Wenn da ein "besserer" Effekt gemeint ist, ist das meist auch explizit erklärt wie z.B auf Eagle´s Sight: "ignoring the normal prey, predator or target restrictions for blocking actions."

Re: Black Sunrise

Posted: 05 Nov 2007, 09:30
by the scavenger
Außerdem sticht der Vergleich mit Wake auch nicht ganz, denn Black Sunrise erfordert einen Blockversuch - sprich: bei einem Bleed kannst du nicht einfach BS + Deflection spielen.

sk.

Posted: 05 Nov 2007, 10:52
by Pyro
entspricht also mehr "eluding the arms of Morpheus", das das auch fordert.

Posted: 06 Nov 2007, 05:48
by borg029un03
eagle's eye, eagle's sight whatever, wichtig ist das man weiss was gemeint ist.
Ich frage nämlich da mir der Terminus unter anderem in dem Vtes Player's Guide aufgefallen ist in dem die Möglichkeit angesprochen wurde, jede Aktion mit dieser Karte zu blocken. Gibts dazu irgendwo ein Ruling?

Posted: 06 Nov 2007, 08:43
by Esteban
mit "jede aktion blocken" is eben, wie schon vorher angemerkt, gemeint, dass man es nicht nur, während D actions gegen sich selbst und seine minions spielen kann um zu untappen und zu versuchen zu blocken. Auf superior kann man die Karte eben auch bei undiricted actions von prey und predator, sprich hunt-, polititical-, equip- actions etc., sprich "any action", egal "welcher art"!
Bei Karten die den den Effekt haben, dass man die actions eines jeden Spielers am Tisch versuchen kann zu blocken, auch cross-table, steht es immer explizit drauf: Bsp. "This reacting vampire attempts to block the current action, ignoring the normal prey, predator or target restrictions for blocking actions". Ebenfalls schon vorher von jmd. anderem angemerkt...

Also ich hoffe du glaubst, dass es so is... Johannes & co spielen glaub ich mehr als lang genug um den Effekt einer so oft gespielten Karte wie Black Sunrise zu kennen... Falls nich, hier noch mal ein "ruling", dass sich zwar auf das Zusammenspielen von black sunrise und eagle's sight bezieht... da überhaupt davon die rede is die beiden zusammen zu spielen, is ja aber schon klar, dass black sunrise nur untappen zur Folge hat.

http://www.thelasombra.com/vtes_faq.htm unter 3.31

Posted: 06 Nov 2007, 09:52
by hardyrange
borg029un03 wrote:Ich frage nämlich da mir der Terminus unter anderem in dem Vtes Player's Guide aufgefallen ist in dem die Möglichkeit angesprochen wurde, jede Aktion mit dieser Karte zu blocken. Gibts dazu irgendwo ein Ruling?
Der Player's Guide sagt das in der Tat, und er irrt (nicht nur dabei).

Dazu bedarf es offizielle keines weiteren Rulings - es gelten immer die Regeln, und die offiziellen Clarification/Rulings/Errata. Was andere Quellen meinen, ist in diesem Zusammenhang nicht wichtig.

Allerdings gab es mal einen Link zu Errata für den Player's Guide, in dem diese (und die anderen) Stellen richtig gestellt wurden, da sowas (in einem "offiziellen" WW-Produkt) natürlich Verwirrung erzeugt.
Ich weiss im Moment leider nicht, ob und wo das noch auf der WW-Website steht...

Posted: 06 Nov 2007, 10:21
by the scavenger
hardyrange wrote: Ich weiss im Moment leider nicht, ob und wo das noch auf der WW-Website steht...
http://www.white-wolf.com/vtes/index.ph ... uideErrata

sk.

Posted: 06 Nov 2007, 16:27
by borg029un03
Okidoki dann wäre soweit alles geklärt. Es kam Verwirrung dies bezüglich auf, da besagte Quelle halt sowas behauptete und halt vom Hersteller kam.