Poolgain Taktiken ?

miggel · Post by **miggel** » 20 Oct 2008, 09:46

Morgen,

wäre nett wenn ihr einige Möglichkeiten aufzählen könntet.

In unserer Karlsruher Anfängerrunde ist das noch kaum vertreten(außer bei Maik, was bei Huizli + minion tab + greater beast für jedesmal Wellen der Begeisterung sorgt, da außer mir glaub ich auch keiner mit DIs und Suddens spielt

) Den gelegentlichen con boon, dem bleeds oder blood dolls zähl ich jetzt mal nicht dazu.

Würde denk ich ma auf jedenfall helfen das Niveau dort etwas zu heben, und da nur wenige aus der Spielrunde hier angemeldet sind, frag eben ich.
Oder jedenfalls helfen damit sich einige Spieler, wie sie mir gegenüber erwänhnten, weniger "outgunned" fühlen.

borg029un03 · Post by **borg029un03** » 20 Oct 2008, 10:24

Es gibt viele Wege nach Rom.

Man kann nicht partout sagen diese und jene Karte macht Sinn oder auch nicht, hängt halt vom Deck ab. In einem Masterkartenlastigen Deck helfen Golconda, Minion Taps und evtl. Brothers Grimm was, da würde eine Vessel nicht allzu viel taugen.

Ansonsten Sachen wie Govern the Unaligned und ähnliche Aktionen schaffen im Indirekten Sinn auch Pool. Entweder werden die Vampire günstiger oder man Transferiert die Sachen zurück in den Pool, für ähnliche Action sorgt auch Powerbase Montreal.

Investment Karten sorgen auch für Pool nur halt elendlich langsam und verbrauchen jedesmal ne Masterphase Action, aber hey wenn man sowieso nicht so viele Masterkarten spielt ist die Karte doch besonders für Einsteiger einen Blick wert.

Dreams kann alles, und auch Pool machen.

Mateusz · Post by **Mateusz** » 20 Oct 2008, 14:00

(Mastercard)-Poolgain mit dem ich in vielen Decks gute Erfahrung gemacht habe:

- Tribute to the Master
- Slave Auction
- Eco-terrorists, Art Museum etc.
- Liquidation
- Grooming the protege
- Wenn man halbwegs gut blocken kann: Powerbase Montreal, Powerbase Chicago, Powerbase Mexico City
- Reguläre Investments in Combo mit Wall Street night+Parthenon
- Wenn man viele Locations ohne Kosten (Storage Annex, Dummy Corp. , Centralized Background check etc.) spielt: Insurance Scam

ghost of extrala · Post by **ghost of extrala** » 20 Oct 2008, 15:01

Gute Frage, schwierige Frage.

Direkten Poolgain gibt es gar nicht sooo häufig...

Anmerkung: Blood Doll, Vessel, Tribute to the Master, Grooming the Protege, etc. sind eigentlich kein Poolgain (zumindest nicht direkt nach dem Spielen eines Vampires), sondern nur das Wiederholen eines Investments, dass du vorher getätigt hast bzw. Verschieben des Pools/Bloods, dass der Vampir vorher bekommen hat.

Direkter Poolgain

einen anderen Spieler ousten; best poolgain ever!!

durch Master: Dreams of the Sphinx, viele Powerbases, Frontal Assault (kann aber auch bös nach hinten los gehen), ...

durch Aktionen: Art Scam, Judgement: Leadership, Kindred Spirits, Legal Manipulations

durch Political Actions: Con Boon, Autarkis Persecution, Voter Cap., Parity Shift, ..

Indirekter Poolgain über Vampire, d.h. erstmal Blut auf Vampire bekommen, und dann mit obigen Mitteln (Blood Doll, etc.) wieder runterziehen:

durch Master: Hunting Grounds, Rack, Palatial Estate, Life in the City

durch Hunten (oft unterschätzt), besonders gut mit kleinen Vampire + Blood Doll; alternative ist da z.B. auch Perfectionist

durch Aktionen: Restoration, Entrenching, 5th Tradition, Renewed Vigor, Sheepdog, ...

durch Combat: Taste of Vitae, Games of Instinct

durch Political Actions: Voter Cap., Honor the Elders, ..

Indirekter Poolgain über die Crypt: erstmal Blut auf die Crypt-Vampire, dann über Influence wieder in Pool ziehen (Info Highway hilft hier):

durch Aktionen: Govern the Unaligned, Enchant Kindred, Public Trust

durch Combat: Street Cred

durch Political Actions: Honor the Elders, ..

durch Master: Powerbase Zurich, Powerbase Montreal, Clan-Master (Eco-Terrorists, Gang Territory)

Wie man sieht gibt es 1001 Möglichkeiten für den Poolgain; es kommt halt sehr darauf an, was das eigene Deck für eine Strategy verfolgt (Vote Decks spielen fast immer Voter Cap.; Combat Decks oft Taste of Vitae; ...)

Die Klassiker sind:

Blood Doll + Hunten (am besten mit einem oder mehren Weenies)

Blood Doll + Hunting Ground

Clan Master (Eco/Gang Territory/...)

Minion Tap + Voter Cap.

The Rack + Pool Doll / Powerbases für Wall decks

Govern/Enchant Kindred

Poolgain ist auf jeden Fall wichtig, es zögert hinaus selbst geoustet zu werden, bzw. man hat länger Zeit sein Prey zu ousten. Will sagen, Poolgain ist gut und schön, man sollte aber nicht die Offensive vernachlässigen, um sein Prey ousten zu können.

sim · Post by **sim** » 20 Oct 2008, 15:29

Ich hab son Giovanni Diary Deck, das mit ~8 Vessels und 2 Blood Dolls, Perfectionist, HG, Ventrue Assets, Feeding Razor und Procurern daherkommt. Bloated wie die Hölle, kostet halt echt viele Karten und deine Vamps sind die ganze Zeit beschäftigt. Dafür überlebst du auch mal recht starke Bleeder. die Taktik lohnt sich halt bei kleinen Vampiren...

Dem Gesagten kann ich eigentlich nur zustimmen, aber mir persönlich gefällt die Variante über Vampire am besten. Man kann sich halt echt drauf verlassen, und wenn man keine Vampire mehr hat, ist man eh am Ende. Auch einfach gut ist mit Laibon Mbare Market, PB Tshwane und Founders of the Ebony Kingdom bzw. Belonging Grants Protection.

Und dann propagiere ich nochmal Liquidation. Man sagt zwar immer *uh, jetz muss ich ja ganze 7 Karten wegwerfen, irgendwann ist mein Deck durch* aber 3 Pool einfach so ist halt einfach krass.

Irratonalys · Post by **Irratonalys** » 20 Oct 2008, 16:50

nicht zu vergessen das kostenreduzieren auch eine form des poolgains ist , wenn es ums vampire influencen geht ist das die berüchtige dreams of the sphinx, eternals of sirius , clan-locations

dann kann man seine locations noch billiger machen wenn man zb Therbold Realty oder Baldessar spielt.

Und man kann seine Waffen billiger machen (black cat, forgers hammer , Jobs)

und natürlich kann man alles billiger machen mit der wirklich gestörten pb. tshwane ^^

the scavenger · Post by **the scavenger** » 20 Oct 2008, 17:56

ghost of extrala wrote: Direkter Poolgain
:arrow: einen anderen Spieler ousten; best poolgain ever!!
:arrow: durch Master: Dreams of the Sphinx, viele Powerbases, Frontal Assault (kann aber auch bös nach hinten los gehen), ...

Ich möchte an dieser Stelle auf das oft übersehene Ascendance hinweisen - schlicht weil es der klassische Benchmark für die Effizienz anderer Poolgain-Methoden ist.

2 ct.

sk.

schweinebacke · Post by **schweinebacke** » 20 Oct 2008, 21:06

Johannes und ich areebten seit Jahren an einem Turboascendence Deck. Es sollte ca 60 Ascendence haben und Specialisation, Brothers Grim und secure Heaven für Anson.

M@rc00_L · Post by **M@rc00_L** » 20 Oct 2008, 21:14

schweinebacke wrote:Johannes und ich areebten seit Jahren an einem Turboascendence Deck. Es sollte ca 60 Ascendence haben und Specialisation, Brothers Grim und secure Heaven für Anson.

Es sollte vielleicht auch noch ousten können

Poolgain ist halt nicht alles ^^

Menteith · Post by **Menteith** » 20 Oct 2008, 23:08

Man muss sich halt klarmachen, dass ein Hunting Ground eigentlich 3 Pool kostet - es hätte ja schließlich auch eine Ascendence sein können... (Kalauer mit Gruß an Männele)

schweinebacke wrote:Johannes und ich areebten seit Jahren an einem Turboascendence Deck. Es sollte ca 60 Ascendence haben und Specialisation, Brothers Grim und secure Heaven für Anson.

Männele · Post by **Männele** » 21 Oct 2008, 12:55

Menteith wrote:
schweinebacke wrote:Johannes und ich areebten seit Jahren an einem Turboascendence Deck. Es sollte ca 60 Ascendence haben und Specialisation, Brothers Grim und secure Heaven für Anson.
Man muss sich halt klarmachen, dass ein Hunting Ground eigentlich 3 Pool kostet - es hätte ja schließlich auch eine Ascendence sein können... (Kalauer mit Gruß an Männele)

War es nicht so, dass jede Ascendence eigentlich drei Pool wert ist, es hätte ja auch ein Hunting Ground sein können? Damit wird Ascendance NOCH viel geiler. (Wie waren wir eigentlich in Prag drauf, sach mal

?)

miggel · Post by **miggel** » 24 Oct 2008, 11:09

Danke erstmal.

Wie schätzt ihr eigentlich die verschiedenen "investments" u.ä. ein, im Gegensatz zu Ascendance?
Denn die meisten muss man ja erst über 1-2 Runden (und benutzte Masteractions) benutzen um auf Null rauszukommen, erst dann (und wieder Masteractions später) um Gewinn zu erziehlen.

Ich hab da bisher nur Sinn drin gesehen im nem Deck mit mehreren Masteractions pro Runde oder in einem mit wenigen Masters.

bonzo · Post by **bonzo** » 24 Oct 2008, 11:21

miggel wrote: Ich hab da bisher nur Sinn drin gesehen im nem Deck mit mehreren Masteractions pro Runde oder in einem mit wenigen Masters.

Sehe ich auch so! Was auch hilft ist der bereits erwähnte "Alan Sovereign" oder die "Wall Street Night, Financial Newspaper"

Viele Grüße,

Markus

sim · Post by **sim** » 24 Oct 2008, 13:05

Ich persönlich bin ja ein großer Fan von Secret Horde in Verbindung mit Parity Shift, aber in meiner Playgroup will mir ja keiner Glauben ("Das lohnt sich doch nicht..."). Dabei ist das doch doppelter Poolgain - erst auf einen Punkt unter das Prey setzen und gleichzeitig das Geld auch noch gut anlegen. WACHT AUF, LEUTE, DIE REVOLUTION KOMMT!

Sorry... muss an dem komischen kommi-Flugblatt liegen... ich fühl mich so seltsam auf einmal...

Männele · Post by **Männele** » 24 Oct 2008, 17:29

miggel wrote:
Wie schätzt ihr eigentlich die verschiedenen "investments" u.ä. ein, im Gegensatz zu Ascendance?

Ascendance ist auf jeden Fall stärker als alle anderen Masterkarten. Sie ist IMMER ein pool wert, andere KOSTEN doch nur. Vergleich sie mal mit einer Secret Horde für 6. Da hast du mit einer Ascendance im Vergleich 7 pool gemacht. Das ist ja wohl ein weiterer Minion für lau.

Oder wie siehst du das, Menteith? (Kicher)

Außerdem ist das Artwork von Max Shade Fellwalker ja mal obergeil, die griffige Dame im Blutbade. Oberscharf.